|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: Всегда считал, что бумер - это просто нахрапистый мужик. Оказалось, что это курица, поучающая яйцо. В порядке вещей, когда яйцо поучает курицу. Забавно.
зы: И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними. |
Никогда вообще не задумывался о значение этого слова, а оно вообще есть?)Разумеется одноименный фильм знаю.
Любое яйцо имеет шанс стать курицей, а дети зачастую бывают талантливее, умнее и просто лучше ,чем их родители. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125097 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov:
Почитатель: Главное же заключается в другом. Онлайн-блиц имеет свою специфику, здесь играют роль особые факторы, которые отсутствуют в игре за доской, особые способности (и это отнюдь не только скорость владения мышкой, как кое-кто продолжает заезженно "иронизировать"). Эти факторы непросто сформулировать (вот и Кьюб не смог, а лишь частично "обозначил"), но их наличие очевидно.
И специфика эта такова, что сплошь и рядом именно она выходит на первый план, оставляя далеко на втором плане умение играть в блиц за доской. (Не говоря уже о "классе игры" - в привычном смысле, о "понимании шахмат": это всё не на втором плане даже).
|
Тут мне трудно комментировать со знанием дела, но всё же я в прежние годы немало играл онлайн-блиц для развлечения и тренировки (но только лёгкие партии, в турнирах никогда). И у меня не сложилось впечатления, что чисто шахматные навыки в нём играют настолько малую роль, как выходит у вас. |
У меня никакого "знания дела" нет вообще, не будем забывать  Исхожу из "общих соображений", которые мне представляются достаточно очевидными (а Кьюб, у которого некоторое знание имеется, подтверждает).
Ну и "триста пунктов" я просто позаимствовал из процитированного. Триста пунктов, может, и многовато, но это все равно не аргумент.
У Хоспема, у Бортника, у Шонга довольно высокие рейтинги и тут в ход идут другие аргументы, столь же слабые: а какое у него было место на ЧМ? а почему же он в ЧМ не играл? и т.п.
Вот я очень и рассчитываю на то, что матч в Мадриде "снимет" подобные аргументы, подтвердит недооценивание специфики "двумерных шахмат". |
Конкретно с Гальченко имеет место такое: на чемпионате мира по блицу, по его же словам, он сыграл "на свой рейтинг" - что-то около 2400. В титульных вторниках же он играет на уровне Грищука. Вот и возникает вопрос: а не русалка ли Матвей? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125106 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: Тут разница в играх в одну сторону: не бывает что игрок в реале играет сильно, а в онлайн разучивается играть, но зато случаев наоборот полно - игрок в реале играет так себе, а в онлайне становится грозным топом. )
А так, да, разные игры, хе-хе. |
Мне кажется все несколько сложнее, хотя конечно я понял о чем Вы)
1. Топ игроки Магнус ,Нака и иже с ними, которые все доказали все в разных видах офлайн шахмат, так и в онлайне.
2. Игроки в своем время добившиеся много в реальной игре, но по разным причинам к ней охладевшие, здесь яркий представитель Андрейкин, финалист КМ, участник ТП ,максимальный рейтинг в классику 2743, к таким шахматистам ,тоже вроде вопросов нет.
3. Игроки в юнности проявившие большие способности ,добившиеся "предэлитного" статуса, но тоже выбравшие путь онлайнера, яркий пример Народницкий(макс 2647), который по его собственным словам мог бы стать 2700+, но ему это не надо(?), здесь определенные вопросы начинают возникать( не у всех разумеется).
4. Условно категория стриммеров, достижения которых в офлайн формате очень скромны, а вот онлайн они иногда демонстрируют явные доказательства того ,что это действительно разные игры.
Понимаю,что классификация весьма условна ,готов к троллингу).
У меня есть еще один вопрос к сообществу, допускаете ли Вы ,что любой игрок из 1 и 2 категории(по моей классификации), ради меркантильных, тщеславных ,контрактных и любых иных соображений может позволить себе не честную игру?
Для меня ответ очевиден, вся история "большого спорта" ,увы насыщена подобными примерами.
Р.S. Фамилии шахматистов указанных в посте выбраны для примера и к моему ответу на собственный вопрос отношения не имеют. |
По первым трём пунктам тоже есть подозрения: мы же их не проверяли на наличие устройств? Это же онлайн. Онлайн мёртв как спорт, Евгений Эммануилович совершенно прав, не нужно играть там на деньги. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125107 |
|
|
|
|
garrj1972: Вот я очень и рассчитываю на то, что матч в Мадриде "снимет" подобные аргументы, подтвердит недооценивание специфики "двумерных шахмат".
|
Понятно этот матч, гораздо более значимое событие , чем к примеру ТП), а позвольте спросить, что он может снять, если есть мнение,что это 2 разные игры) При такой позиции любой его результат можно толковать в русле своих изначальных убеждений.
Если не секрет, какой результат Вы прогнозируете?) |
Независимо от результатов матч будет полезен для популяризации шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125108 |
|
|
|
|
| По первым трём пунктам тоже есть подозрения: мы же их не проверяли на наличие устройств? Это же онлайн. Онлайн мёртв как спорт, Евгений Эммануилович совершенно прав, не нужно играть там на деньги. |
Возможно Вы правы, хотя и жаль....что касается пунктов, так ведь во второй части поста я об этом и пишу, неприкасаемых нет, мне как, в свое время, болельщику велоспорта приходит на ум 7 Туров Лэнса Армстронга ....не хотелось бы так в ком-то разочароваться!
По поводу популяризации согласен, только вот прогноз Грищука настораживает.... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125109 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
В титульных вторниках же он играет на уровне Грищука. |
А это - с чьих слов?
И что это могло бы означать - "на уровне Грищука"? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125113 |
|
|
|
|
Почитатель:
Например, на то, что видеоигра - не обидное "обзывание" ненавистного онлайн-блица, как многими наверняка воспринимается. Это, может быть, несколько утрированная, но, видимо, в определенном отношении точная характеристика онлайн-блица. |
не блица, а буллета
"chess 1 0 is a videoarcade game" - это чей-то тэг в icc нуллевых годов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125114 |
|
|
|
|
| MaxML: Тут разница в играх в одну сторону: не бывает что игрок в реале играет сильно, а в онлайн разучивается играть |
владимир борисович крамник - не единственный пример, уж поверьте)) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125115 |
|
|
|
|
Крамник в блиц и за доской, наверное, ослаб.
Но, по его словам, с тем же Магнусом и реальными топами, типа Непо или Грищука, он имеет приличный счёт, но понятно, что против Гальченко и компании шансов у него нет. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125116 |
|
|
|
|
Ничего, скоро стримеры сообразят, что с такими результатами в онлайне можно потихоньку и за живой доской в 2600-2700 выходить, тогда-то и заживём неплохо.
В конце концов Раусис тоже постепенно обороты набирал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125117 |
|
|
|
|
Нет смысла, обычно, пояснять свои шутки с долями шуток или без. Или разворачивать свои аргументы для пояснения. Никто ведь не читает  и тому подобное.. Но тут сделаю пояснение.
"Для чистоты эксперимента, пусть играют в шахматы Фишера  .... или в шахматы без рокировок" Почему - для чистоты ? Для меня игра в швейцарке со случайными соперниками ( Титульные Вторники) и матч с более чем 4-месячной подготовкой к конкретному оппоненту - это не сравнимые по замыслу мероприятия, не чистый эксперимент. "Дуэль", отложенная на полгода "игроков" разной подготовки и опытности - это совсем не то же самое , что на следующий день после вызова. Разный матчевый опыт, ресурсы, бригады-команды и т.п... Банальное обучение премуву- "плюс 50" к рейтингу, например.
А ведь сравнивать будут матч со швейцаркой и делать выводы без учета привходящих обстоятельств.
Поэтому в некотором смысле ШФ или шахматы без рокировок - в чем-то "чище" для сравнения сил игроков в моменте. Тем более, без рокировок- детище самого Крамника, он и детально изучал и играл матч(и).
Про то, что большинство фактов, приводимых мною лежат в плоскости "плоской Земли" и не что иное бессмысленный поток запредельной нелепости.... Возможно, в этом контексте это можно воспринимать как неосознанный комплимент . Или вероятно, это нужно даже ценить и коллекционировать подобные тому, (разумеется - строго в определенном контексте) - "анонимный балабол из интернета"... хотя я этого эпитета, кажется, еще не удостаивался |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125118 |
|
|
|
|
А что вообще стоит вопрос, кто сильнее играет в шахматы, 14-й чемпион мира или инет-игрок Жоспен?
Я так понимаю, матч организовывается, чтобы доказать, что Жоспен не читер. Или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125119 |
|
|
|
|
| MaxML: А что вообще стоит вопрос, кто сильнее играет в шахматы, 14-й чемпион мира или инет-игрок Жоспен? |
JOSe PEru Martines - jospem
без н и больших букв, жоспем
а вопроса так не стоит, он на сегодня явно сильнее бывшего чемпиона. в блиц 3+1 он, вероятно, сильнее и нынешнего чемпиона, и следующего. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125122 |
|
|
|
|
| Разный матчевый опыт, ресурсы, бригады-команды и т.п... |
Вы всерьез полагаете, что Крамник( речь как я понимаю о нем) собрал сейчас бригаду из нескольких элитных гроссмейстеров? Сел на сборы?и готовится по плану, схожему с подготовкой к матчу на первество мира? Что касается в какие шахматы играть, так ведь претензии(обвинения) связаны не с шахматами Фишера или иными вариациями передвижения шахматных фигур, да и вообще говорить о несправедливости условий и сроков матча должны его участники, раз они на них согласислись ,то мне кажется такой вопрос не стоит в принципе!
Что касается того, что покажет этот матч? Он покажет сравнение силы игры в блиц офлайн гроссмейстеров Крамника и Жоспена, а толковать его будут п разному и в этом чате тоже |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125124 |
|
|
|
|
| Я так понимаю, матч организовывается, чтобы доказать, что Жоспен не читер. Или нет? |
Мне кажется вопрос можно поставить иначе) Какова практическая сила гроссмейстера Жоспена и уровень его игры в шахматы офлайн, по сравнение с его выступлениями в титульных вторниках, в период исследования Владимира Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125125 |
|
|
|
|
Вот его личная карточка на сайте ФИДЕ.
И его кличут не Жоспен, а Жоспем (м - от первой буквы фамилии). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125126 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: А что вообще стоит вопрос, кто сильнее играет в шахматы, 14-й чемпион мира или инет-игрок Жоспен? |
JOSe PEru Martines - jospem
без н и больших букв, жоспем
а вопроса так не стоит, он на сегодня явно сильнее бывшего чемпиона. в блиц 3+1 он, вероятно, сильнее и нынешнего чемпиона, и следующего. |
Ждём его на чемпионате мира!  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125128 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вот его личная карточка на сайте ФИДЕ.
И его кличут не Жоспен, а Жоспем (м - от первой буквы фамилии). |
Достаточно сильный гроссмейстер! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125129 |
|
|
|
|
garrj1972: | Я так понимаю, матч организовывается, чтобы доказать, что Жоспен не читер. Или нет? |
Мне кажется вопрос можно поставить иначе) Какова практическая сила гроссмейстера Жоспена и уровень его игры в шахматы офлайн, по сравнение с его выступлениями в титульных вторниках, в период исследования Владимира Крамника. |
Ну то есть если он в онлайне выносит Крамника условно 19.5 на 0.5, то он должен повторить примерно это в оффлайн?
Я так понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125130 |
|
|
|
|
| saluki: ...он на сегодня явно сильнее бывшего чемпиона. в блиц 3+1 он, вероятно, сильнее и нынешнего чемпиона, и следующего. |
Значит, Вы согласны с корреляцией онлайн и оффлайн? Никакой разницы в 300 пунктов, если чел хорош в онлайн, то он хорош в оффлайн, и наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125131 |
|
|
|
|
| MaxML: Ждём его на чемпионате мира! |
Объективно говоря, то, что человек не желает ехать из Мексики в Алма-Ату или Самарканд за свой счёт, никак его не компрометирует и ни малейших подозрений не внушает. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125133 |
|
|
|
|
Ага
В Варшаве (2021) всю Южную Америку представляли три игрока, в Алма-ате (2022) - один (!).
В Самарканде их было "побольше", но однако меньше десятка (при 200 участниках). |
Южная Америка это вам не Индия. Ни господдержки, ни богатого спонсорства.
(Может быть, чилиец Энрикес Вильягра (памятный многим) - исключение) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125134 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: Ждём его на чемпионате мира! |
Объективно говоря, то, что человек не желает ехать из Мексики в Алма-Ату или Самарканд за свой счёт, никак его не компрометирует и ни малейших подозрений не внушает. |
Это да. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125136 |
|
|
|
|
MaxML: | saluki: ...он на сегодня явно сильнее бывшего чемпиона. в блиц 3+1 он, вероятно, сильнее и нынешнего чемпиона, и следующего. |
Значит, Вы согласны с корреляцией онлайн и оффлайн? Никакой разницы в 300 пунктов, если чел хорош в онлайн, то он хорош в оффлайн, и наоборот. |
У кого-то есть сомнения, что корреляция есть и ого-го-го как есть? Но что такое "корреляция" без уточнений?
Элитный марафонец легко выиграет первенство какой-нибудь области даже на стометровке.
Но на мировом уровне уже на 800-х метрах он будет выглядеть посмешищем.
Хотя, казалось бы. В отличие от шахмат, чего еще им там нужно кроме сильных ног и здоровых легких. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125137 |
|
|
|
|
Почитатель: Сторонник_Леко:
В титульных вторниках же он играет на уровне Грищука. |
А это - с чьих слов?
И что это могло бы означать - "на уровне Грищука"? |
Со слов самого Гальченко: у него с Александром равный счёт в Титульных вторниках. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125138 |
|
|
|
|
Да-а? Равный счет с Грищуком и означает "на уровне Грищука" ?!
Такого он не говорил и, конечно, сказать не мог.
Согласитесь хотя бы с тем, что "неудачно выразились". Мягко говоря.
| Объективно он сильнее, и я никогда не ставил это под сомнение. В матче мне у него не выиграть, но при этом в отдельно взятой партии все возможно. Думаю, что Грищук тут согласится со мной |
Уровень Грищука - это 12-е место в общем зачете "вторников". Уровень Гальченко - в четвертом десятке (кажется, 32-е место). Это уровень гроссмейстеров (и мастеров) с рейтингами, не так уж сильно отличающимися от 2400. И пониже 2400 тоже есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125139 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: Почитатель: Сторонник_Леко:
В титульных вторниках же он играет на уровне Грищука. |
А это - с чьих слов?
И что это могло бы означать - "на уровне Грищука"? |
Со слов самого Гальченко: у него с Александром равный счёт в Титульных вторниках. |
Я играл и с тем и другим - естественно в интернете.
Матвей фантастически быстро владеет мышкой.
Да и считает быстро.
Грищук мышкой орудует не так шустро.
Так что уровень и нивелируется - оснований для подозрений лично у меня нет... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125140 |
|
|
|
|
| Я в этом совсем не разбираюсь, но хочу спросить чисто теоретически: а может так быть, что ходы вместо человека делает программа, отсюда и такая необыкновенная скорость (просто на Личессе я, играя только безрейтинговые партии, время от времени сталкиваюсь с такими умельцами - ответный ход всю партию делается мгновенно, за доли секунды)? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125141 |
|
|
|
|
GKA:
оснований для подозрений лично у меня нет... |
Квалификации тех, кто не то что подозревает, а даже и "не сомневается" (в том, что этот Гальченко - читер) вполне достаточно, чтобы сравнить "обличительный" анализ Крамника конкретных ходов "подозреваемого", с ответным "разоблачительным" анализом (тех же самых ходов) самого Гальченко.
Квалификации достаточно. Сравнить и составить собственное мнение. Но зачем им это - они же не сомневаются.
В том, что чемпион мира не может быть неправ. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125142 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Я в этом плохо разбираюсь, но хочу спросить чисто теоретически: а может так быть, что ходы вместо человека делает программа, отсюда и такая необыкновенная скорость (просто на Личессе я, играя только безрейтинговые партии, время от времени сталкиваюсь с такими умельцами - ответный ход всю партию делается мгновенно, за доли секунды)? |
Насколько я знаю, да.
По Гальченко же очевиднее некуда, всё уже обсуждалось, биться в стену нет смысла. Но не пойман - не вор, пусть люди верят, они так хотят, это психология, обычный парень может регулярно заваливать профессионала-чемпиона, подсознательно идёт ассоциация с собой. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125143 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
