|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Это происходит только потому, что ФИДЕ до сих пор не удосужилась сделать задержку трансляции обязательным требованием. |
но с читерами, заметьте, не борется чесском. последовательно. |
Я то-тут при чём? Я утверждаю и всегда утверждал (именно последовательно), что бороться с читерством в онлайне - затыкать плотину пальчиком. У меня к чесскому претензий нет, мне на него глубоко наплевать, как и на любых других напёрсточников. Я в напёрстки не играю.
А вот в шахматах бороться с читерством можно и нужно, и к ФИДЕ у меня в этой связи претензии есть.
И всё это я разъяснял множество раз, но отдельные коллеги - писатели, а не читатели, и уж в любом случае не пониматели прочитанного. Ну, ничего нового. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124325 |
|
|
|
|
| В свое время множество уважаемых гроссов, среди которых был и юный Ян, обвинили Стаса Новикова в читерстве на основании шести его партий в опене - непосредственно во время этого опена, никакими вещественными доказательствами не располагая. Я тогда упорно защищал Стаса . И надо отдать мне должное - делал это достаточно красноречиво, так что Маслак даже заподозрил, что я делаю это за деньги: написал, что Стас нанял "опытного рекламщика", чтобы тот пудрил неопытным любителям мозги, мешая разглядеть очевидное. Я тогда понял, что у сильных шахматистов совершенно иной подход к этому делу, чем у кого бы то ни было. Они видят на пару порядков больше того, чем могут увидеть люди вроде меня - но разъяснить все это людям вроде меня так, чтобы убедить и сторонних наблюдателей, им очень нелегко. Все их аргументы нетрудно заболтать - и заболтать по видимости убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124326 |
|
|
|
|
Для сравнения в делах Daily Fantasy - это такая полуставочная, полуаналитическая игра на деньги, при малейшем подозрении в нарушении правил аккаунт блокируется. Потом разберутся и могут выплатить компенсацию за неправедную блокировку, но в первую очередь - lock.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124327 |
|
|
|
|
По "профилактическим " банам всех без разбору, либо от_Грищука - готов пострадать, чтобы еще 5 читеров забанили с ним.
В своем обучающем ролике по базовой статистике для шахматных кипящих чайников Александр , не забыл и о Байесе ( формула и смысл идеи). Что хорошо, но сам он не пытается этого Байеса применять - что плохо.
Ситуация, где есть 5% читеров и берем предложенную им 80 % достоверности алгоритма по отлову читеров (т.е. 20 процентов программа ошибается).Обычно ложноположительные и ложноотрицательные значительно отличаются, но для простоты пусть будет его 80 и 20. Тогда из 100 игроков программа отловит 5 читеров и 20 честных( точнее 19, но для простоты). И это еще при идеальном отлове читеров, что не всегда далеко. Следующая итерация- читеры прознали про схему, затаились и играют честно. А программа продолжает банить 20 честных игроков на 3 месяца в каждом турнире по заложенному проценту ошибки ( уж слишком большой). Вот такие парадоксы.
И какой ущерб это нанесет "шахматной экологии"? Что играешь честно, что нет- у тебя почти одинаковый шанс быть забаненным, т. е. читерить становится не только не страшно, но и поощряется.
Еще забавный момент про ретрочитерство, когда и программ-то не было. Но подсказки со стороны и "командная игра" против одного была, взять хотя бы женские чемпионаты . В свое время хохма, что Фишеру подсказывали коллективно( а это способно повысить значительно уровень игры даже Фишера) имеет какой- то серьезный подтекст. По-Байесу, допустим, с теми же 5%,что его убедили, что против "русских" все средства хороши и что ему подсказывали по матчам с Таймановым и Ларсеном. И тогда при разных играх с параметрами, может выходить от 50 на 50 , что подсказывали и читер и даже выше 50%.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124328 |
|
|
|
|
| Темы отдельной про Ниманна не нашел. Вчера он повеселил конечно. Не знал, оказывается они с Крамником сбор провели и потом в Загребе голос Крамника у него все время был в голове.) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124334 |
|
|
|
|
| vvtb: Темы отдельной про Ниманна не нашел. Вчера он повеселил конечно. Не знал, оказывается они с Крамником сбор провели и потом в Загребе голос Крамника у него все время был в голове.) |
Ну как же. Это был финал крайне неудачного первого "Дон-Кихотского" опыта. Первое видео Крамника со "свидетельствами" читерства Ниманна было настолько неубедительным, что над ним открыто смеялись просто все - включая и тех, для которых репутация Ниманна подмочена навсегда.
Но совершенно неожиданно Ниманн не стал по обыкновению скандалить и дерзить, а в ответ на "вызов" (и на более чем вызывающий тон "приглашения в гости" Левитова) очень вежливо сообщил, что готов подъехать в Женеву - поучиться уму-разуму на сессии с Крамником.
Сессия состоялась, и они практически "подружились". Точный счет их матча не сообщался, но более Крамник ни одного дурного слова о Ниманне не произнес.
Однако извлек он из результатов первого опыта совсем не те уроки - и переключился на Накамуру. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124336 |
|
|
|
|
| Почитатель: над ним открыто смеялись просто все |
А вдруг кто-то все-таки не смеялся? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124337 |
|
|
|
|
Почитатель: Но совершенно неожиданно Ниманн не стал по обыкновению скандалить и дерзить, а в ответ на "вызов" (и на более чем вызывающий тон "приглашения в гости" Левитова) очень вежливо сообщил, что готов подъехать в Женеву - поучиться уму-разуму на сессии с Крамником.
|
С одной стороны, это выдаёт в нём настоящего шахматиста. Крамник для него прежде всего великий шахматист, а потом уже персональный обидчик. С другой, непонятно, почему по отношению к Карлсену он повёл себя по-иному.
Паззл складывается, если предположить, что подозрения Крамника были беспочвенны, а Карлсена нет. Потому что, по моему опыту, больше всех обижаются на такие вещи, требуют санкций, грозят судом или даже действительно судятся настоящие читеры (или сплавщики). Кого заподозрили без оснований, чаще относится к этому с юмором. Но это вовсе не правило, люди разные и реагируют по-разному. На таком зыбком основании никого обвинять или оправдывать, разумеется, нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124338 |
|
|
|
|
Ну Карлсен, во-первых, ни на какой буткемп Ниманна не приглашал, и, во-вторых, являлся тогда активным шахматистом, который мог реально помешать Ниманну участвовать в турнирах со своим участием, о чём, кстати, он чуть ли не прямо говорил (что с Ниманном он играть не будет, ну а при выборе кого из них двоих пригласить любой организатор, я думаю, сделает понятный выбор).
Крамник же вряд ли может это сделать, с Ниманном он разве что в титульных вторниках может пересечься.
Поэтому по отношению к Карлсену и был иск, а по отношению к Крамнику - нет, ведь Карлсен активно мешает карьере, а Крамник в целом не в состоянии этого сделать.
Кстати, показательно, на чём иск порешили в итоге - на том, что Карлсен теперь не будет жёстко требовать, чтобы никаких Ниманнов в его турнирах не было, а чесском восстановит его аккаунт и позволит играть в ТТ. Т.е. Ниманна в первую очередь волновало именно это, а не какие-то там заявления и репутация (да и терять, прямо скажем, в этом плане мало чего уже). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124339 |
|
|
|
|
Pirron: | Почитатель: над ним открыто смеялись просто все |
А вдруг кто-то все-таки не смеялся? |
Это правда, не все смеялись. Многие были, наоборот, расстроены и обескуражены уровнем "анализа" Крамника в том видео.
Но откликов, согласных с анализом, я не помню ни одного. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124340 |
|
|
|
|
| Тут вот ведь что: Дон Кихот был, конечно, хорошим человеком с наилучшими намерениями, но смеялись-то над ним совершенно по делу... Хотя многие из тех, кто смеялся, были полными негодяями. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124341 |
|
|
|
|
Ниманн-Гири Гири-Ниманн, последний тур. Ханс-Моке (без ладьи) выигрывает по времени, а вместе с этой победой - и "вторник" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124344 |
|
|
|
|
| О боже! И кто ЭТО называет шахматами?! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124345 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тут вот ведь что: Дон Кихот был, конечно, хорошим человеком с наилучшими намерениями, но смеялись-то над ним совершенно по делу... Хотя многие из тех, кто смеялся, были полными негодяями. |
Я всегда симпатизировал Крамнику (и много лет назад здесь, на форуме, "защищал" его от неумных и несправедливых нападок), поэтому мне лично сейчас совсем не смешно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124346 |
|
|
|
|
Прошу прощения, доска перевернута (я не заметил), значит белые были у Гири !
Прошу прощения у всех (и у Ханса) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124347 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Тут вот ведь что: Дон Кихот был, конечно, хорошим человеком с наилучшими намерениями, но смеялись-то над ним совершенно по делу... Хотя многие из тех, кто смеялся, были полными негодяями. |
Я всегда симпатизировал Крамнику (и много лет назад здесь, на форуме, "защищал" его от неумных и несправедливых нападок), поэтому мне лично сейчас совсем не смешно. |
Для меня донкихотство Крамника не в его выкладках и утверждениях (я роликов не смотрю, за онлайном не слежу, математиком не являюсь и судить о них по существу не могу), а в его вере, что онлайн можно хоть немного излечить от читерства без "лес рубят - щепки летят" от Грищука. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124356 |
|
|
|
|
Что же это были за аргументы такие, заставившие одних смеяться, а других плакать? Причем заставившие смеяться даже тех людей, которых вполне устроили аргументы Карлсена против того же самого Ниманна? Если вспомнить уровень аргументации Магнуса - Крамник должен был сказать как минимум "он ни разу не получил детский мат - значит, он читер". Хотелось бы посмотреть отрывок из видео, где он произносит эту фразу.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124357 |
|
|
|
|
донкихотство Крамника проявляется в частности в том, что стриммя свою игру во Вторниках, он обвиняет всех подряд, кто имеет наглость не проиграть ему в одни ворота. человек имел с ним лучше и проиграл - значит читерил вначале. имел хуже и выиграл - включил комп  . это чуток на патологию смахивает. но фиг с ним, давайте хором "Ниман, Ниман!".
Магнус, который, кстати, известен в элите тем, что никого не обвиняет, один раз публично высказал подозрения в отношении признаного онлайнового читера (про которого до турнира также Непо и Каруана высказывали оргам свои опасения). Крамник кидается обвинениями направо и налево. снова, достаточно посмотреть его стримы, тут на форуме кажется тоже выкладывали. причем, одно дело кидаться грязью, сорри, выборочными стэтами, в Накамуру или этого IM-а стриммера, взрослых людей, которые неплохо так могут за себя постоять, а другое - в 12-летнего мальчика. толсто так намекая. но о чём это я, это всё ок, потому что "Ниман, Ниман!". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124358 |
|
|
|
|
| Упоминание о Карлсене и Ниманне появилось потому, что именно ролик Крамника о Ниманне, по свидетельству Почитателя, вызвал всеобщий хохот. Даже те люди, что сочли аргументы Карлсена против Ниманна убедительными, аргументы Крамнмка против Ниманна сочли смехотворными. Вот меня и заинтересовало, что же там такое умудрился нагородить Крамник, что настолько уступает уровню аргументации Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124359 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тут вот ведь что: Дон Кихот был, конечно, хорошим человеком с наилучшими намерениями, но смеялись-то над ним совершенно по делу... Хотя многие из тех, кто смеялся, были полными негодяями. |
Очень точно замечено.
Я вообще думаю, что приличные люди, даже если не согласны с Крамником, смеяться над ним не будут, не будут и пинать ногами. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124360 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Тут вот ведь что: Дон Кихот был, конечно, хорошим человеком с наилучшими намерениями, но смеялись-то над ним совершенно по делу... Хотя многие из тех, кто смеялся, были полными негодяями. |
Я всегда симпатизировал Крамнику (и много лет назад здесь, на форуме, "защищал" его от неумных и несправедливых нападок), поэтому мне лично сейчас совсем не смешно. |
Для меня донкихотство Крамника не в его выкладках и утверждениях (я роликов не смотрю, за онлайном не слежу, математиком не являюсь и судить о них по существу не могу), а в его вере, что онлайн можно хоть немного излечить от читерства без "лес рубят - щепки летят" от Грищука. |
Да, искренняя вера в лучшее. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124361 |
|
|
|
|
| Pirron: Упоминание о Карлсене и Ниманне появилось потому, что именно ролик Крамника о Ниманне, по свидетельству Почитателя, вызвал всеобщий хохот. Даже те люди, что сочли аргументы Карлсена против Ниманна убедительными, аргументы Крамнмка против Ниманна сочли смехотворными. Вот меня и заинтересовало, что же там такое умудрился нагородить Крамник, что настолько уступает уровню аргументации Магнуса. |
Насколько я помню, Крамник из самого хода партии пытался доказать что Ниманн - читер. Именно по-человечески.
Карлсен даже объяснить не пытался, просто дал понять что считает Ниманна читером.
Забавно, что многие из тех, кто тогда поддержал Карлсена, теперь критикуют Крамника.
Ну а Ниманн, фактически отвесивший судебную оплеуху Карлсену и чесскому, с Крамником решил замириться, и причина этого для меня это осталось вопросом. Я ещё думал, может что-то было, но я пропустил, потому что результата матча не видел. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124362 |
|
|
|
|
Один из аргументов против гипотезы повального читерства мне кажется то, что такой легкий способ "побеждать" действительно неизбежно ведет к деградации шахматиста, самостоятельный интеллект которого - во всех гранях - является его силой и достоинством. А большинство шахматистов способны оценить вред для себя самого в долгосрочной перспективе.
А длительное читерство, по моему скромному, даже чисто эмоционально, доступно только психопатам, или находящимся на твердом пути к этому. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124373 |
|
|
|
|
| Мне кажется, человек, который сегодня решил стать профессиональным шахматистом, уже... несколько странен. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124374 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне кажется, человек, который сегодня решил стать профессиональным шахматистом, уже... несколько странен. ) |
и сегодня, и вчера и завтра на свете достаточно людей, у которых шахматы просто получаются лучше любого иного занятия. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124382 |
|
|
|
|
К вопросу об алгоритмах.
"And the women have continually been within 100 Elo of the men in my quality metrics, despite being outdated by 228 Elo on average. After Round 10 they were within 40 Elo."
Всё, что надо знать об алгоритмах Ригана, например.
Что, оказывается, женский претендентский турнир по уровню игры до 10 тура на 40 эло отставал от мужского.  А потом эти "уровни игры" влияют на называние кого-либо читером или не читером. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124383 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Один из аргументов против гипотезы повального читерства мне кажется то, что такой легкий способ "побеждать" действительно неизбежно ведет к деградации шахматиста, самостоятельный интеллект которого - во всех гранях - является его силой и достоинством. А большинство шахматистов способны оценить вред для себя самого в долгосрочной перспективе.
А длительное читерство, по моему скромному, даже чисто эмоционально, доступно только психопатам, или находящимся на твердом пути к этому. |
Когда кажется - известно что надо делать.
Примеров киберспортсменов, которые по молодости очень регулярно читерили, а потом становились очень хороши, не так мало. Не вижу, чем шахматы будут принципиально отличаться в этом аспекте.
Да и "узаконенное читерство" в виде анализа позиций с компом и запоминания дебютов ни к какой деградации шахматиста вроде как не ведёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124384 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: К вопросу об алгоритмах.
"And the women have continually been within 100 Elo of the men in my quality metrics, despite being outdated by 228 Elo on average. After Round 10 they were within 40 Elo."
Всё, что надо знать об алгоритмах Ригана, например.
Что, оказывается, женский претендентский турнир по уровню игры до 10 тура на 40 эло отставал от мужского. А потом эти "уровни игры" влияют на называние кого-либо читером или не читером. |
Даже хуже - на заключение об инфляции (и дефляции) рейтингов и безумные "реформы" в этой области  . |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124387 |
|
|
|
|
| Мы же вроде уже выяснили, что на заключение о дефляции влияют не чьи-то субъективные представления об уровнях игры, а объективные математичеcкие показания - нарастающее по годам расхождение реальных и ожидаемых результов на "больших данных". И снова здорово? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124388 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Billy Bоnes: Один из аргументов против гипотезы повального читерства мне кажется то, что такой легкий способ "побеждать" действительно неизбежно ведет к деградации шахматиста, самостоятельный интеллект которого - во всех гранях - является его силой и достоинством. А большинство шахматистов способны оценить вред для себя самого в долгосрочной перспективе.
А длительное читерство, по моему скромному, даже чисто эмоционально, доступно только психопатам, или находящимся на твердом пути к этому. |
Когда кажется - известно что надо делать.
Примеров киберспортсменов, которые по молодости очень регулярно читерили, а потом становились очень хороши, не так мало. Не вижу, чем шахматы будут принципиально отличаться в этом аспекте.
Да и "узаконенное читерство" в виде анализа позиций с компом и запоминания дебютов ни к какой деградации шахматиста вроде как не ведёт. |
О киберспорте я ничего не знаю, но о шахматах мне кое-что известно. Точка зрения, что читерство ведёт к деградации - общее место у профессиональных шахматистов. Привычка получать подсказки ведёт к снижению способности играть без них. И постоянный анализ с компом тоже ведёт к деградации счётных скиллов, по совершенно той же причине. Профессиональному игроку желательно регулярно анализировать самостоятельно, на живой деревянной доске, а потом уж смотреть, что комп скажет.
Конечно, эпизодическое читерство ведёт к деградации лишь на длинном временном отрезке. Это как пьянство, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124389 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
