|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Я ничего не могу сказать конкретно по утверждениям Крамника, я совершенно некомпетентен судить о степени доказательности его выкладок. |
А речь шла (xajik) только о том утверждении Крамника, что Чесском не борется.
Консенсус же в том, что Чесском "битком набит безнаказанными читерами" - нехитрый консенсус. А вот насчет "не борется"... Те из безнаказанных читеров, кто признавался в собственном грехе (с кем вы общались) почему-то же не читерят постоянно. |
Аргумент "почему-то не читерят постоянно" сильный, но и в нем можно найти изъян. Даже если бы чесском вообще не боролся с читерством, у шахматистов ведь тоже свои "алгоритмы" имеются, и если какой-нибудь перворазрядник вдруг начнет драть топовых гроссов в хвост и в гриву, он привлечет к себе слишком много внимания - и это даром ему не пройдет. К тому же шахматисты и не отрицают, что против вот таких, нетворчески подошедших к читерству персонажей методы чесскома действительно работают. Они только утверждают, что "творческий" подход тут общедоступен - и читеру не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы им овладеть. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124288 |
|
|
|
|
Изъяны в аргументах Почитателя - вообще не проблема, проблема - в изъянах аргументов Крамника.
Хотя речь, повторяю, в данном случае и не о них вовсе. Ещё раз: профессионального консенсуса в том, что Чесском не борется, не существует. Консенсус - как раз в том, что "творческий" подход к читерству общедоступен. Всего лишь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124290 |
|
|
|
|
| И что подозрительность по поводу игроков онлайн не является чертой характера исключительно мошенников, как в случае со сплавами. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124291 |
|
|
|
|
saluki: Roger: | xajik: 1. Методика Чесскома по античитингу.. Это комплексная система со множеством проверочных механизмов по разным типам данных. Нет хакого-то "одного алгоритма" и не может быть. Поэтому крамниковское повторяющееся- для топов нужна одна проверка, для остальных- другая - это непонимание основ. |
Не могли бы вы дать ссылочку на методику чесскома по античитингу? |
к черту чесском. не могли бы вы дать ссылку на античитжрские методики в покере, где на порядок больше денег и где эта проблема не считается экзистенциальной, потому что она под контролем? мне почему-то кажется, что не сможете, ибо я не представляю себе открытого алгоритма на эту тему: для борьбы с читерством методика не должна быть исчерпывающе понятна. |
Не совсем так. Или верно лишь отчасти. Можно судить по косвенным признакам, за что банили игроков в покере, в каких ситуациях возвращали деньги пострадавшим, иногда даже переписка с саппортом наводит на подобную информацию - плюс честные игроки сами что-то делают в плане проверки и обсуждают/сообщают с командой безопасности рума о странных ситуациях- т. е. есть обратная связь.Кто-то даже успевает поработать там в поддержке, либо связан с безопасностью и знает свой кусок пазла.
В шахматах более скрыто, но то же самое. Статьи Чесскома (об обновлениях, улучшениях, консультациях со специалистами в определенных областях, кого взяли на какую должность- биогнрафия и специфика прежней работы часто находятся)...Какие баны и в каких ситуациях. Если тщательно отслеживать, то можно выстроить какую-то картину их методов. Даже Личесс раскрывает свои методы частично, достаточно лишь читать их блог и новости. В частности, запуск античитинговой нейросети.
Когда-то играл там турнир с контролем 1 день на ход. Там банили примерно каждого десятого, шахматистов всех уровней. Турнир многоступенчатый, относительно долгий и со множеством партий.Даже в финале забанили одного из 8-х ( неплохой кмс или нацон. мастер из США). Плохо (относительно) было лишь то, что подозревали многих, но бан иногда приходил поздно, когда читеры прошли дальше и заняли в ступенях отбора чьи-то места. Но неотвратимость наказания сильнее, чем скорость. Да и материал с читерящего иногда полезно собрать дополнительный, пока он продолжает, на будущее.
Кстати, бана, как такового для титулованных игроков нет. Им предоставляется возможность использовать сайт(но не в денежных турнирах) после смены аккаунта.Поэтому, вероятно, нет и "разбанов". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124292 |
|
|
|
|
| Мне всё же интересно, сколько они заплатили Ниманну. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124293 |
|
|
|
|
Почитатель: Vizvezdenec: Почитатель: saluki: Vizvezdenec:
Кстати говоря, за шейринг аккаунта забанили только тогда, когда Гальченко дал интервью. |
нет, его забанили, когда он на это интервью ответил и рассказал что да |
Именно |
И что?
|
И ничего. Кроме того, что если вы хотите, чтобы к вам прислушивались там, где вы разбираетесь лучше других (и вполне возможно, что правы), необходимо быть абсолютно точным в том, в чем никакой компетенции не требуется. |
Да можете требовать что угодно. Мне в целом это не особо интересно, таймстампы с точностью до дней я проверять не буду, мне, знаете ли, есть чем заняться помимо этого.
Я привёл факты в целом, что чесском даже не пытается соблюдать свои же правила, пока это не выплывет в какую-либо медийную плоскость. И совершенно не важно, делал там он это после постов гальченко, крамника или ещё кого-то ещё, сам факт что там месяцами было очевидное нарушение, на которое они вообще не реагировали никак - очевиден.
С какой стороны это выплыло меня волнует мало, я говорю про сам факт.
А вы занимаетесь крючкотворством, вот и всё. О боже, это всплыло не после интервью гальченко, а как крамник подтвердил! Да, простите, кому не насрать. Кстати, после интервью гальченко они уже должны были забанить после минимальной проверки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124294 |
|
|
|
|
Я может быть очень эмоционален, но я немного знаю, как это делается в киберспорте.
Такие манёвры там, что кто-то играет с другого аккаунта, во-первых, периодически встречаются, а, во-вторых, караются моментально и без всяких рассуждений, с банами и всем прочим.
Я фанатом киберспорта разного плана являюсь уже больше 15 лет, и для такое практиковалось ещё тогда, когда не было даже нормальных протоколов соединения с сервером и т.д., и всё равно тогда таких ребят ловили.
Что в 2024 для чесскома норма такое не видеть - это, извините, либо вопиющий пофигизм, либо вопиющая некомпетентность в элементарных вещах. О какой борьбе с читерством эти люди пытаются мне вещать, если они не могут на серверной стороне отследить откровенную смену аккаунта в игре на деньги? Ведь эта проблема в любом киберспорте серьёзном решена фактически уже лет 10, а кто пробует это обойти - получает по голове практически моментально.
А тут у нас нужно интервью спорт экспрессу, видео Крамника, где он это признаёт... Извините, это колхоз в лучшем случае конца 2000-начала 2010. Особенно учитывая, насколько Крамник "специалист" в вещах вроде скрывания айпи и т.д., что, кстати, всё равно не помогает, в одной из игр, в которую я играл, в 2008-10 годах ловили ребят, которые использовали radmin или настроенные прокси.
Поэтому всё, что я могу сказать, так это то, что необходимость печати в прессе таких расследований для бана - 100%-е доказательство вопиющей некомпетентности чесскома в соблюдении своих же правил.
А вы дальше можете таймстампы швырять, дескать, это было отнюдь не после интервью Гальченко, а совсем после признания Крамника, тут большая разница! Нет тут, блин, никакой разницы. Чесском месяцами не видел, что Хисматуллин в Швейцарию переехал, вот тут разница есть, ага. И эти люди умных читеров ловят со 100% успехом, хотя не могут поймать тех, кто играет с чужого аккаунта, просто спросив пароль и всё, ХАХАХАХАХ. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124295 |
|
|
|
|
| Roger: Мне всё же интересно, сколько они заплатили Ниманну. |
Думаю, много. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124302 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Это значит, что за соблюдением этого правила даже в титульных вторниках от шахматиста уровня там топ-50 по платформе они вообще не следят. А ведь это по сравнению с ловлей реальных читеров задача тривиальная, по крайней мере в случае просто передачи данных для логина |
тривиальность этой задачи совершенно не означает, что она считается сколь-либо важной. и про "игру на деньги" пафос тоже в данном случае неуместен: это не игра на деньги, игроки денег не ставят. это игра _за_ деньги, и это деньги чесскома, поэтому чесском может себе позволить роскошь самим выбирать, с чем они борются, а с чем - нет.
впрочем вполне допускаю, что теперь начнут. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124303 |
|
|
|
|
| xajik: 1. Методика Чесскома по античитингу.. Это комплексная система со множеством проверочных механизмов по разным типам данных. Нет хакого-то "одного алгоритма" и не может быть.Поэтому крамниковское повторяющееся- для топов нужна одна проверка, для остальных- другая - это непонимание основ. |
Уровень чесскома разобрали выше, Vizvezdenec всё разъяснил.
а).Пресловутый КАПс Чесскома и аналог на Личессе. Это не показатель силы игры напрямую, а лишь условная точность. Еще помню момент, когда эта система стартовала. Сначала ее предложили как экстраполяцию уровня игроков прошлого. Красивые таблички ранжирования всех чемпионов мира. Потом эту систему запустили для всех интернет партий Чесскома, но сразу предупреждалось, что прежде всего, это лишь красивая картинка. В обсуждении было полно восторженных отзывов от любителей - по типу- сыграл 5 партий подряд с точностью КАПс 95 % !! И это игроки уровня 1200- 1400 блиц онлайн Чесскома. 
б). Еще Андрейкин говорил и потом многие повторяли, что точность/аккураси тут - это лишь вопрос стиля, а не силы игры. Именно суховатая , с прицелом на " сделать меньше ошибок" манера отличает Черняева, что сказал и сам Крамник, тем самым противореча себе.
Кстати, мне видится, что это для него (Черняева, да и для всех растущих ..) вредно. Это ограничивает рост и возможности.Боязнь ошибаться- это главная ошибка. |
Смотрите, да, пресловутая accuracy зависит от стиля игры и от самой позиции. Например, в ферзевых эндшпилях точность будет относительно низкой, в спокойных позициях - выше, у комбинационного игрока - ниже, у позиционного - выше.
Но если взять эту самую точность за определённый период, то она покажет примерный уровень игрока, но лишь примерный. "Комбинационный" Аронян будет иметь точность значительно выше Вашей.
И вот когда 14-летний мастер на протяжении длительного отрезка или в решающих партиях имеет точность выше или сходную с Магом - это очень странно. ) Об этом вещает Крамник.
в). Методы есть и они развиваются. Не удивлюсь, что если довольно скоро придумают что-то, почти исключающее читерство гаджеты, ВиАр(виртуальная реальность) и т.д.
Возиожно, Крамник удивится, но уже давно есть методики определения силы игры (диапазон рейтинга), определяемая по ходам, серий ходов. Это было ( если не ошибаюсь) уже к 2014. В работах Ригана, потом какие-то чешские и плюс еще кто-то. Естественно, это используется Чесскомом, не говоря о том, что это куда адекватнее и точнее, чем аналоги КАпс.
И Чесском в настоящем смысле слова борется с читерами. Утверждать обратное - это как-то просто трудно на это серьезно комментировать. Да, их реакция замедленная - и в этом есть некий большой резон - изучить всю схему, поднять весь архив игрока, проследить все взаимосвязи непросто и небыстро. |
Они свои алгоритмы засекречивают. А топ-игроки считают, что там половина читеров. Крамник в этом далеко не одинок.
| 2. Спорт-Экспресс. Предоставить слово другой стороне спора - это обычная практика в журналистике.Даже если сам Гальченко "подсуетился" ( что грамотно для его пиара). |
А они брали интервью у Крамника? Точно?
3. Если есть простая возможность пронаблюдать событие- то обычно это и делают- это база. Если не делаете - то обманываете себя. Зачем предполагать, если можно увидеть ? Вот партия Гальченко- Грищук. В каком месте белые начали читерить, если этот дебют разбирался на его канале перед этим ? Есть еще в том же варианте партии Гальченко- Грищук(на этот раз черные готовы в дебюте и постепенно выиграли) и Гальченко- Гири. Но не могу сейчас их быстро найти. Но выдало 2 партии против Крамника. Одна или вторая
выдача ютубом ненужных ссылок убирается просто- (трехточечное меню справа сверху)- убрать это видео, или видео не интересует |
Покажите квалифицированному шахматисту партии Г с Дубовым оффлайн. А потом партии с Грищуком онлайн, где мальчик ещё и разговаривает, смеётся и обыгрывает того между прочим.
Тут всё ясно. тут не может быть прямых доказательств, но просто надо посмотреть партии. Там разница в силе одного человека пунктов 500 рейтинга.
| 4. Методика и мотивировка Крамника. Личная обида и эмоции, "застилающие глаза" и отменяющие рациональное . На шахматы, на проигрыши ноунеймам "мастерам" и т.д.... Методика простая - взять лишь факты, подгоняющиеся под нужный ответ,все остальное ( опровергающее подавляющее большинство остальной инфы) просто игнорируем. Манипуляция и нередко ложь.Не неподтвержденные данные/аргументы, а прямая ложь - это совсем не редкость у него по этой теме. |
Нет смысла смотреть все партии, ведь умный читинг не осуществляется во всех партиях!
Крамник берёт либо длинный отрезок, либо только решающие партии, либо только выигранные, где есть вероятность читинга.
Ну если чел, к примеру, играет честно, а в партии с топом читерит, то есть смысл рассматривать только партии с топами. Ведь это логично. А там в выигранных партиях регулярно точность Магнуса. И? Да, она зависит от позиции и от стиля игры, но Вы сыграйте партий 15 из 30 с такой точностью как у Магнуса и выше МВЛ, попробуйте. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124304 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: ...А вы дальше можете таймстампы швырять, дескать, это было отнюдь не после интервью Гальченко, а совсем после признания Крамника, тут большая разница! Нет тут, блин, никакой разницы. Чесском месяцами не видел, что Хисматуллин в Швейцарию переехал, вот тут разница есть, ага. И эти люди умных читеров ловят со 100% успехом, хотя не могут поймать тех, кто играет с чужого аккаунта, просто спросив пароль и всё, ХАХАХАХАХ. |
Этот стиль - придираться к несущественным мелочам, у нас на Форуме очень процветает, и касается как пользователя, которому Вы отвечаете, так и иногда некоторых других юзеров.
Несколько лет назад я психовал по этому поводу, но потом махнул рукой.
Только я не могу понять, это случайно или специально, чтобы сместить акценты и понизить степень доверия к оппоненту.
Ещё один метод - придираться к гиперболам: ну, типа Вы говорите, этот у этого шахматиста всегда выигрывает, а Вам - Вы соврали, там счёт 50 на 10. Вас это сбивает, Вы начинаете злиться, отвечать, и уже о сути спора никто и не вспомнит. Тоже не пойму, специально так делается или нет.
Возможно, это особенности интернет-общения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124305 |
|
|
|
|
| MaxML: придираться к гиперболам |
выражения типа "у гальченко равный счет с грищуком" - это не гипербола. это ложь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124306 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: придираться к гиперболам |
выражения типа "у гальченко равный счет с грищуком" - это не гипербола. это ложь. |
Выше уже писали: у Гальченко с Грищуком онлайн счёт "плюс один". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124307 |
|
|
|
|
Забыл относительно важное дополнение, но даже лучше отдельно.
Для тех, кто хочет разобраться о методах борьбы с читерами, даже в общих чертах, представить общую картину. Даже если совсем не разбираетесь в вопросе "статистики" или/и не владеете языком (даже ютуб обычно поддерживает субтитры и их перевод).
Конечно, основное- это банальный поиск по словам, тупо гуглить самому и разбираться самому, никто за вас основную часть работы в таких вопросах не сделает.
Самое основное с чего начать, вероятно - Кеннет Риган. Вот его интервью Перпеткал Чек Подлкасту
Далее, по списку его работ и отсылок с упоминанием его и связанных тем, например
и так далее..
Еще по Личессу, вот проверки автоматические
Ирвин
Каладин
и не забываем о более 100 модераторов Личесса ( и более 30 Чесскома, занятых лишь самим античитингом). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124308 |
|
|
|
|
MaxML:
Смотрите, да, пресловутая accuracy зависит от стиля игры и от самой позиции. Например, в ферзевых эндшпилях точность будет относительно низкой, в спокойных позициях - выше, у комбинационного игрока - ниже, у позиционного - выше.
Но если взять эту самую точность за определённый период, то она покажет примерный уровень игрока, но лишь примерный. "Комбинационный" Аронян будет иметь точность значительно выше Вашей.
И вот когда 14-летний мастер на протяжении длительного отрезка или в решающих партиях имеет точность выше или сходную с Магом - это очень странно. ) Об этом вещает Крамник.
Покажите квалифицированному шахматисту партии Г с Дубовым оффлайн. А потом партии с Грищуком онлайн, где мальчик ещё и разговаривает, смеётся и обыгрывает того между прочим.
Тут всё ясно. тут не может быть прямых доказательств, но просто надо посмотреть партии. Там разница в силе одного человека пунктов 500 рейтинга.
| 4. Методика и мотивировка Крамника. Личная обида и эмоции, "застилающие глаза" и отменяющие рациональное . На шахматы, на проигрыши ноунеймам "мастерам" и т.д.... Методика простая - взять лишь факты, подгоняющиеся под нужный ответ,все остальное ( опровергающее подавляющее большинство остальной инфы) просто игнорируем. Манипуляция и нередко ложь.Не неподтвержденные данные/аргументы, а прямая ложь - это совсем не редкость у него по этой теме. |
Нет смысла смотреть все партии, ведь умный читинг не осуществляется во всех партиях!
Крамник берёт либо длинный отрезок, либо только решающие партии, либо только выигранные, где есть вероятность читинга.
Ну если чел, к примеру, играет честно, а в партии с топом читерит, то есть смысл рассматривать только партии с топами. Ведь это логично. А там в выигранных партиях регулярно точность Магнуса. И? Да, она зависит от позиции и от стиля игры, но Вы сыграйте партий 15 из 30 с такой точностью как у Магнуса и выше МВЛ, попробуйте. ) |
Если взять лучшее от одного (слабого/среднего игрока) и просто среднее от лучшего (Карлсена),то, удивительно  , можно доказать абсолютно что угодно. Что и наблюдаем у Крамника. Можно даже доказать, что любой ребенок играет точнее (лучше) условного Месси.
Ведь худшие резульаты против тех же топов не учитываются. То есть это не напоминает и близко статистический метод, а банальная манипуляция.
Дубов- Гальченко, матч вживую блиц. Лучше было, для чистоты, провести матч онлайн. Но факты : Дубов номер 2 в мире по блицу вживую за 2023, Гальченко 86-й по рейтингу в России ( по миру не нашел), Дубов, хотя и пофигистично ( по его выражению) играет на Чесскоме- топ игрок онлайн ( условно- в 10-ке), Гальченко 280-й в блиц на Чесскоме и играет очень редко вживую блиц ( 1 раз Полярные ночи, обычно, ели не ошибаюсь). То есть упрощая модель. и не боясь сильно ошибиться - Магнус играет против 500 -го шахматиста вживую. Какие шансы андердого? Не удивлюсь, если всухую.
Еще моменты плохого дня и тильта/развала игры психологически. Случаи проигрышей блиц матчей "всухую"(или почти) даже для равных соперников и переворачивание ситуации наоборот через "неделю"- далеко не уникальны. Задумчивость и потом плохой ход, что демонстрировал Гальченко- это , возможно, признак плохой формы и /или психологического развала.(тильтанул, "поплыл"). Соперник играет кривые/издевательские схемы очень сильно, уничтожает на старте матча, трудно перестроиться- часто тут "плывут" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124309 |
|
|
|
|
saluki: тривиальность этой задачи совершенно не означает, что она считается сколь-либо важной. и про "игру на деньги" пафос тоже в данном случае неуместен: это не игра на деньги, игроки денег не ставят. это игра _за_ деньги, и это деньги чесскома, поэтому чесском может себе позволить роскошь самим выбирать, с чем они борются, а с чем - нет.
впрочем вполне допускаю, что теперь начнут. |
Вы будете смеяться, но в турнирах за доской игроки тоже деньги не ставят (кроме любителей в опенах, которые платят взнос), это игра за деньги, и это деньги меценатов и организаторов. Тем не менее, те, кто даёт деньги, отнюдь не могут себе позволить роскошь самим выбирать, с чем они борются, а с чем - нет (точнее, могут, но в крайне узком диапазоне, вроде дресс-кода, да и то лишь на неофициальных соревнованиях). И так в любом спорте, не только шахматном.
Но, в принципе, я готов принять этот аргумент, ибо, действительно, к шахматному спорту чесском имеет такое же отношение, как я к искусству балета. Так что да, могут позволить себе роскошь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124310 |
|
|
|
|
| xajik: и не забываем о более 100 модераторов Личесса ( и более 30 Чесскома, занятых лишь самим античитингом). |
Это могучий аргумент. Ленин гениальный, он 55 томов написал! Курьеры, курьеры, тридцать пять тысяч одних курьеров! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124311 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | xajik: и не забываем о более 100 модераторов Личесса ( и более 30 Чесскома, занятых лишь самим античитингом). |
Это могучий аргумент. Ленин гениальный, он 55 томов написал! Курьеры, курьеры, тридцать пять тысяч одних курьеров! |
В этой теме только один "гений!. Это В.Б. Крамник, вручную набивающий таблички, и опять вручную выбирая в бесполезной руде информации сверкающие бриллианты откровений. Превосходя на десятилетия по скорости и исследовательским способностям работу 30 специалистов с высокой квалификацией в данной области знаний , чья работа в большинстве автоматизирована программно. А он ведь даже не учился и не отличит стандартное отклонение от моды ( утрировано). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124312 |
|
|
|
|
xajik: Evgeny Gleizerov: | xajik: и не забываем о более 100 модераторов Личесса ( и более 30 Чесскома, занятых лишь самим античитингом). |
Это могучий аргумент. Ленин гениальный, он 55 томов написал! Курьеры, курьеры, тридцать пять тысяч одних курьеров! |
В этой теме только один "гений!. Это В.Б. Крамник, вручную набивающий таблички, и опять вручную выбирая в бесполезной руде информации сверкающие бриллианты откровений. Превосходя на десятилетия по скорости и исследовательским способностям работу 30 специалистов с высокой квалификацией в данной области знаний , чья работа в большинстве автоматизирована программно. А он ведь даже не учился и не отличит стандартное отклонение от моды ( утрировано). |
Вообще-то в этой теме "гении" (не гении, но имеющие некоторое отношение к шахматам) - как уже указано, большинство шахматных профессионалов. А насчет "30 специалистов с высокой квалификацией" - крайне сомнительно: если бы чесском еще и таким специалистам должен был платить зарплату (соответствующую "высокой квалификации"), он бы уже давно обанкротился  . Другое дело - рассказывать про этих специалистов, это действительно ничего не стоит  . |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124313 |
|
|
|
|
Чесском, публикуя приведенные xajik-ом данные, наверняка обманывает. Причем не только шахматное сообщество, а и фискальные службы.
А все объявленные им 650 сотрудников на самом деле фиктивные курьеры. Для разбухания платежной ведомости, видимо.
По этим Рогам и копытам обэхээс плачет :)
Сильным гроссмейстером по силам что угодно. Даже провести на глазок аудит крупной компании. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124314 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы будете смеяться, но в турнирах за доской игроки тоже деньги не ставят (кроме любителей в опенах, которые платят взнос), это игра за деньги, и это деньги меценатов и организаторов. Тем не менее, те, кто даёт деньги, отнюдь не могут себе позволить роскошь самим выбирать, с чем они борются, а с чем - нет (точнее, могут, но в крайне узком диапазоне, вроде дресс-кода, да и то лишь на неофициальных соревнованиях). И так в любом спорте, не только шахматном. |
я смеяться не буду, я всего лишь напомню, что организаторы как раз опенов - где люди играют на деньги - регулярно от вас получают порицания за то, что не удосуживаются даже задержку трансляции ввести. чесском хоть судей, которые сверху еще от себя всякой херни несут, на игроков не наваливает. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124315 |
|
|
|
|
| mickey: если бы чесском еще и таким специалистам должен был платить зарплату (соответствующую "высокой квалификации"), он бы уже давно обанкротился . |
это компания, которая за 82.5 миллиона купила play magnus, должна была обанкротится от зарплаты 30 специалистов? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124316 |
|
|
|
|
| saluki: я смеяться не буду, я всего лишь напомню, что организаторы как раз опенов - где люди играют на деньги - регулярно от вас получают порицания за то, что не удосуживаются даже задержку трансляции ввести. |
Это происходит только потому, что ФИДЕ до сих пор не удосужилась сделать задержку трансляции обязательным требованием. Всё, что является обязательными требованиями Правил, организаторы и меценаты неукоснительно исполняют, как и в любом спорте. Поэтому утверждение "за свои деньги что хочу, то и ворочу" является нелепым - во всяком случае относительно спорта. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124317 |
|
|
|
|
xajik: Если взять лучшее от одного (слабого/среднего игрока) и просто среднее от лучшего (Карлсена),то, удивительно , можно доказать абсолютно что угодно. Что и наблюдаем у Крамника. Можно даже доказать, что любой ребенок играет точнее (лучше) условного Месси.
Ведь худшие резульаты против тех же топов не учитываются. То есть это не напоминает и близко статистический метод, а банальная манипуляция. |
Ну так смысл их учитывать, если читинг, скорее всего, идёт только в выигранных партиях.
Читер же не идиот, чтобы читерить во всех партиях.
Крамник, в принципе, и пытается сравнить обычный уровень игрока и уровень против топов.
Дубов- Гальченко, матч вживую блиц. Лучше было, для чистоты, провести матч онлайн. Но факты : Дубов номер 2 в мире по блицу вживую за 2023, Гальченко 86-й по рейтингу в России ( по миру не нашел), Дубов, хотя и пофигистично ( по его выражению) играет на Чесскоме- топ игрок онлайн ( условно- в 10-ке), Гальченко 280-й в блиц на Чесскоме и играет очень редко вживую блиц ( 1 раз Полярные ночи, обычно, ели не ошибаюсь). То есть упрощая модель. и не боясь сильно ошибиться - Магнус играет против 500 -го шахматиста вживую. Какие шансы андердого? Не удивлюсь, если всухую.
Еще моменты плохого дня и тильта/развала игры психологически. Случаи проигрышей блиц матчей "всухую"(или почти) даже для равных соперников и переворачивание ситуации наоборот через "неделю"- далеко не уникальны. Задумчивость и потом плохой ход, что демонстрировал Гальченко- это , возможно, признак плохой формы и /или психологического развала.(тильтанул, "поплыл"). Соперник играет кривые/издевательские схемы очень сильно, уничтожает на старте матча, трудно перестроиться- часто тут "плывут" |
Всё понятно, Дубов намного сильнее, тут нет ничего зазорного, просто тот же Г потом много раз спокойно выносит топов уровня Дубова, из 30 партий, набирая против них половину очков, при этом уступая им сотни очков рейтинга. Ну ещё и мило общаясь с подписчиками во время партии. 14 побед из 30 партий - это явно не слуайность. Мне кажется, у того же Абасова это бы не получилось. )
И главное, что Вы предлагаете? Ничего не делать и смириться? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124318 |
|
|
|
|
xajik: Evgeny Gleizerov: | xajik: и не забываем о более 100 модераторов Личесса ( и более 30 Чесскома, занятых лишь самим античитингом). |
Это могучий аргумент. Ленин гениальный, он 55 томов написал! Курьеры, курьеры, тридцать пять тысяч одних курьеров! |
В этой теме только один "гений!. Это В.Б. Крамник, вручную набивающий таблички, и опять вручную выбирая в бесполезной руде информации сверкающие бриллианты откровений. Превосходя на десятилетия по скорости и исследовательским способностям работу 30 специалистов с высокой квалификацией в данной области знаний , чья работа в большинстве автоматизирована программно. А он ведь даже не учился и не отличит стандартное отклонение от моды ( утрировано). |
Ну вот Ниманна эти спецы забанили только после того как на того накатил Карлсен.
Где они были до этого? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124319 |
|
|
|
|
Да в общем-то да.
А что тут можно сделать? Чесском не будет рубить сук, на которых сидит, это вроде достаточно понятно.
Будут и дальше продолжать делать вид, что всё неплохо с аргументами про "100500 высококлассных спецов, которые там денно и нощно корпеют над ловлей читеров" (то, что такие аргументы используются - уже само по себе свидетельство отношения, кстати, когда пытаются давить числами, которые к тому же ещё и проверить нельзя).
Альтернатив у чесскома серьёзных нет, да даже если и будут альтернативы в онлайне, лучше не станет, как по мне.
Ну главное серьёзно их до живых шахмат не допускать, потому что там на вопрос "а где металлоискатель" будет ответ "да у нас тут 50 судей с зп 50к баксов в месяц сидят и следят, чтобы читеров не было". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124320 |
|
|
|
|
| MaxML: И главное, что Вы предлагаете? Ничего не делать и смириться? |
Разумеется, ничего не делать гораздо лучше, чем действовать по принципу "Надо же что-то делать!" Онлайн неизлечим, о чём я твердил с самого начала, а теперь говорят многие ведущие шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124321 |
|
|
|
|
MaxML: xajik: Если взять лучшее от одного (слабого/среднего игрока) и просто среднее от лучшего (Карлсена),то, удивительно , можно доказать абсолютно что угодно. Что и наблюдаем у Крамника. Можно даже доказать, что любой ребенок играет точнее (лучше) условного Месси.
Ведь худшие резульаты против тех же топов не учитываются. То есть это не напоминает и близко статистический метод, а банальная манипуляция. |
Ну так смысл их учитывать, если читинг, скорее всего, идёт только в выигранных партиях.
Читер же не идиот, чтобы читерить во всех партиях.
Крамник, в принципе, и пытается сравнить обычный уровень игрока и уровень против топов.
И главное, что Вы предлагаете? Ничего не делать и смириться? |
По многим причинам нельзя отбрасывать проигранные партии против топов , на примере Черняев и КАПс. Хотя бы такие.
1.А если в отбрасываемых проигранных уровень КАПса Черняева близок к уровню в выигранных, или на значительном отрезке партии близок? Что скорее всего будет похоже/являться правдой. Это сразу выбрасывает весь "метод" Крамника в корзину.
2. Тогда он сравнивает не средний уровень Черняева с лучшими его партиями( и даже тут это статистика будет оправдывать Черняева), а худшие партии Черняева с его лучшими....
Он не идиот читерить во всех партиях?. Но полный идиот читерить в ничейной 2-й партии против Крамника ,когда тот его жестко взял на заметку. И зачем ему скальп Крамника, просто, чтобы было? И даже у "топов" достаточно партий с очень плохой КАПс оценкой, и если он играет титульные регулярно, то всегда наберутся даже просто "случайные выбросы" как вверх , так и вниз. И что тут мы будем сравнивать хвосты с обеих сторон, как это делает Крамник? Можно даже еще раз отметить, что КАПс- это не сила игры, люди уровня 1400 играют достаточно регулярно-относительно уровня- под 95%.
Зачем смириться, вот скоро появится его программа по античитингу.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124322 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это происходит только потому, что ФИДЕ до сих пор не удосужилась сделать задержку трансляции обязательным требованием. |
но с читерами, заметьте, не борется чесском. последовательно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124323 |
|
|
|
|
| MaxML: И главное, что Вы предлагаете? Ничего не делать и смириться? |
ну наверное лучше вовсе ничего не делать, чем быть оскорбляющим людей направо и налево клоуном. вб на этой истории свою репутацию примерно похоронил довел до топаловской |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124324 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
