|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
vvtb:
Я за обозреваемый Крамником период нашел одно видео с победой над Грищуком, где тот в равной позиции мат в 2 хода зевнул. Может плохо искал.Точность у Гальченко 89.  Призов как выяснилось в Титульных Вторниках он никогда не брал, и идея что он в отдельно выбранных партиях начинает умно читерить, ведя при этом стрим, чтобы записать в итоге одно видео как Грищук зевает мат в 2 хода не кажется ли слишком сложной? В Мурманске и с помощниками, не то чтобы густо. У меня изначально никакого предубеждения против исследований Крамника не было, скорее наоборот. Но посмотрел одно видео про акураси с 30 хода, другое про то что оказывается кто-то в последних турах 5-0 или 4-1 играет, а кто-то наоборот. И у тех, кто 5-0 в последних перфоманс последних туров слишком высокий. Дальше перестал смотреть, мне хватило. Слышал еще про его видео со статистикой личных встреч (оказывается разные люди по разному друг с другом играют), где он кого то включать не стал, чтобы под теорию свою подогнать. Грищука только видел на эту тему. Про Гальченко и Черняева по описанию даже звучит бредово: в проигранных партиях играет хуже чем в выигранных , берутся какие то сверх странные временные интервалы, другие видимо плохо вписывались. Почему если ты что-то исследуешь не взять год например подряд? Статистика от Крамника строится условно по принципу-надо доказать, что какой-нибудь Хетафе играет с лидерами лучше чем с аутсайдерами. Матчи с Барселоной и Гранадой не вписываются в концепцию-убираем. И временной промежуток возьмем с 12 по 76 минуту. Вот теперь хорошо получилось.
Видео Гальченко про Крамника я не смотрел если что, и симпатий оно у меня не вызывает. Я вообще совсем не его фанат, просто Крамник-статистик, как Каспаров-историк, или Салов-каббалист. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124222 |
|
|
|
|
vvtb: | Vizvezdenec: Кстати в случае Гальченко есть читерить в онлайне против топов есть буквально прямой шкурный интерес, ведь он потом на своём канале, насколько я понимаю, делает видео про эти партии и рекламирует себя как тренера через них заодно. |
Я за обозреваемый Крамником период нашел одно видео с победой над Грищуком, где тот в равной позиции мат в 2 хода зевнул. Может плохо искал.Точность у Гальченко 89. Призов как выяснилось в Титульных Вторниках он никогда не брал, и идея что он в отдельно выбранных партиях начинает умно читерить, ведя при этом стрим, чтобы записать в итоге одно видео как Грищук зевает мат в 2 хода не кажется ли слишком сложной? В Мурманске и с помощниками, не то чтобы густо. У меня изначально никакого предубеждения против исследований Крамника не было, скорее наоборот. Но посмотрел одно видео про акураси с 30 хода, другое про то что оказывается кто-то в последних турах 5-0 или 4-1 играет, а кто-то наоборот. И у тех, кто 5-0 в последних перфоманс последних туров слишком высокий. Дальше перестал смотреть, мне хватило. Слышал еще про его видео со статистикой личных встреч (оказывается разные люди по разному друг с другом играют), где он кого то включать не стал, чтобы под теорию свою подогнать. Грищука только видел на эту тему. Про Гальченко и Черняева по описанию даже звучит бредово: в проигранных партиях играет хуже чем в выигранных , берутся какие то сверх странные временные интервалы, другие видимо плохо вписывались. Почему если ты что-то исследуешь не взять год например подряд? Статистика от Крамника строится условно по принципу-надо доказать, что какой-нибудь Хетафе играет с лидерами лучше чем с аутсайдерами. Матчи с Барселоной и Гранадой не вписываются в концепцию-убираем. И временной промежуток возьмем с 12 по 76 минуту. Вот теперь хорошо получилось.
Видео Гальченко про Крамника я не смотрел если что, и симпатий оно у меня не вызывает. Я вообще совсем не его фанат, просто Крамник-статистик, как Каспаров-историк, или Салов-каббалист. |
Тут тоже в целом согласен. Крамник умудрился поработал в разработчиками альфазиро год, и заодно используя движки в подготовке пару десятилетий, ничего не понять по поводу их работы и разработки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124223 |
|
|
|
|
| vvtb: ...берутся какие то сверх странные временные интервалы, другие видимо плохо вписывались... |
Поймите, Крамник может и не статистик, но дело не в Крамнике и не в подобранных интервалах.
Когда чел играет в оффлайн на 2400, когда его в оффлайн в матче топ-игрок просто уничтожает - это нормально, но когда этот же чел попадает в онлайн, он играет с этим же топом и другими на равных, и не одну партию, а 30, то это, скажем так, трудно объяснить, и не в Крамнике тут дело.
Кстати, вот я вчера на личесс играл с 3100, я случайно 1 ничью сделал, 8 проиграл, причём не во времени дело. Чтобы с таким игроком я сыграл матч вничью из хотя бы 10 партий в разные дни - не представляю. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124224 |
|
|
|
|
MaxML:
Когда чел играет в оффлайн на 2400, когда его в оффлайн в матче топ-игрок просто уничтожает - это нормально, но когда этот же чел попадает в онлайн, он играет с этим же топом и другими на равных, и не одну партию, а 30, то это, скажем так, трудно объяснить, и не в Крамнике тут дело. |
ага, ага. правда, ни один такой случай крамником не найден (не удивительно, их нет в природе, чесском же реально банит), им найдены случаи, которые он (по злому ли умыслу или по глупости) выдает за "такие". и это настолько шито белыми нитками, что вам это не далее как в данном треде и поясняли. поэтому в данном случае дело, таки, в крамнике |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124225 |
|
|
|
|
Я помню, что Вы поясняли )
| поглядите на рейтинговый прогресс нимана за последние пару лет и прикиньте, сколько он везет праге, арджуну или чм по быстрым. я был потрясен. |
Так у Г прогресс поярче, что ли, с -24 до -1 меньше чем за год, с уровня среднего мастера до практически равного счёта с топами. Какой там Арджун?
| вообще, самое потрясающее в беседе - это попытки ряда людей убедить всех в том, что происходящее нормально. нет, парни, это не нормально - это абсолютно беспрецедентно. "на интуиции" так высоко на моей памяти никто еще не залетал вообще, а концепция "интуицию без счета можно стремительно прокачать за 2 года" вообще наглухо выходит за рамки мыслимого... |
Это всё хитро подобранный период )
| а с какой стати результаты статанализа должны быть конфиденциальными? они должны быть публичными, обсуждаемыми и каждый должен быть вправе использовать их для требований в адрес организаторов для дополнительной защиты/отказа от игры с конкретным спортсменом. |
Да, должны быть публичными, чтобы Вы с них поржали.
| двумя партиями он просто убедился в том, что ниманн совершенно плывет там, где нормальный семисотник поплыть не может. |
Это Карлсен. Ему достаточно убедиться после 2 партий, всё остальноен принимается на веру.
| аргументы, которые приводит в пользу своей позиции крамник настолько смехотворны |
А вот от Крамника нужны "железные" аргументы, а не анализ десятка партий и статистика. Доказывать нужно! )
| блиставший до и не блистающий после вошел в историю беспрецедентным ростом за отдельно взятый годик - это факт, а не мнение, как и все остальное, что там изложено. |
Это факт. А прогресс Г в видео Крамника - это специально подобранный период, мы помним. )
| какое еще переключение окон? подсказки игрок может получать прямо графикой поверх личесовской доски, это плагин, который ставится в несколько кликов. |
Да.
| идиоты будут упрямо оправдывать читеров, как мы видим. |
Абсолютно согласен! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124226 |
|
|
|
|
| MaxML |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124227 |
|
|
|
|
Партии не смотрели, не читал но осуждаю- ни сам Крамник, ни те, кто безоговорочно "смотрит ему в рот". Партия Гальченко с Грищуком (минимум 3), с Гиири и т.п.
Крамник и статистика и сочетания Ганди, ДонКихот и т.п.- это оксюморон. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124228 |
|
|
|
|
Макс, как я понимаю, о том, что смотреть в рот Карлсену ничуть не разумнее, чем Крамнику.
Сравнение с Дон-Кихотом - это, скажем так, не безоговорочный комплимент. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124229 |
|
|
|
|
| Даже менее разумно, ведь Крамник хоть пытается, а у Карлсена аргументы были уровня "был очень спокоен, когда меня переигрывал так, как мало кто в мире может". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124230 |
|
|
|
|
| А Карлсену в рот никто и не смотрел. Даже Салюки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124231 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-124232 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Даже менее разумно, ведь Крамник хоть пытается, а у Карлсена аргументы были уровня "был очень спокоен, когда меня переигрывал так, как мало кто в мире может". |
В том-то и дело, можно критиковать Крамника, он не учёный-статистик, но он хотя бы приводит какие-то цифры и какие-то аргументы.
А Карлсен просто так решил.
В первом случае часть юзеров ржёт над ВБ, во втором случае эти же юзеры верят сразу и безоговорпочно.
И конечно, в эту группу юзеров входит не один салюки.
Это что-то подростковое. Я в таком возрасте считал, что всё что сказал Марадона - это истина. Потом, повзрослев, я понял, что Диего лучше всех играл в футбол, а в остальном такой же человек.
А у этих ребят Маг - это какое-то средоточие благих помыслов, идеал во всём. ) Хотя вроде ж не подростки.
Не, Магнус вроде неплохой парень, просто лучше всех играет в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124233 |
|
|
|
|
У меня такая же реакция, но я сдержался.) И только ли салюки? )) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124234 |
|
|
|
|
xajik: Партии не смотрели, не читал но осуждаю- ни сам Крамник, ни те, кто безоговорочно "смотрит ему в рот". Партия Гальченко с Грищуком (минимум 3), с Гиири и т.п.
Крамник и статистика и сочетания Ганди, ДонКихот и т.п.- это оксюморон. |
Ничего не понял.
Крамник разобрал партии Дубова с Гальченко. После просмотра этих партий всё становится ясно. Это даже без статистики. Какой там Грищук, Гири, Камский, Дуда? )
Так о Гальченко вообще бы никто не вспомнил, если бы он не имел выход на СЭ. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124235 |
|
|
|
|
| MaxML: После просмотра этих партий всё становится ясно. |
и что становится ясно? что перед нами мм с 2400? а из рейтинга фиде было не ясно?
| Так о Гальченко вообще бы никто не вспомнил, если бы он не имел выход на СЭ. |
у гальченко вряд ли есть какой-то выход на сэ, думаю что его нашли самым кондовым способом - написали ему на почту канала. и вспомнили о нем не потому, что он добился каких-то значимых шахматных успехов, он их не. добивался, его интервьюировали как автора популярного канала.
а вообще 2900 чесскома для ммов совершенно не рекорд, рудик макарян - мм с 2500+ эло - набивал 3100. он дня четыре назад шиманову - с которым они хорошо знакомы - в эфире рассказывал, как он это делает. шима ругал его за то, что с таким подходом он себе карьеру в классику портит, но вообще нет ничего удивительного в том, что некоторые люди играют в 2д блиц существенно лучше, чем в 3д классику. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124236 |
|
|
|
|
MaxML:
В том-то и дело, можно критиковать Крамника, он не учёный-статистик, но он хотя бы приводит какие-то цифры и какие-то аргументы.
А Карлсен просто так решил. |
увы, макс, но "цифры и какие-то аргументы" имеют тот большой минус, что при цифрах и аргументах положено обсуждать сначала цифры и аргументы - и только потом, если все участвующие в обсуждении немного плохо воспитаны - автора аргументов и цифр. в случае с крамником цифры и аргументы таковы, что их не спасает примерно ничего - а упрямство крамника еще и создает легко распознаваемый паттерн человека, который подгоняет цифры и аргументы под заранее готовый ответ. и это категорически перевешивает сторонние аргументы вроде "экс чемпион мира"
магнус же (вслух) озвучил свои ощущения. один раз в жизни. это именно то, что вы называете "чемпион мира знает, когда с ним читерят" без всякой омрачающий чистое ощущение дури.
чемпиону мира по шахматам можно поверить один раз, если он не выкатывает кучи неверных аргументов в свою пользу. ему нельзя верить несмотря на неверные аргументы бесконечное число раз подряд.
очень сложно, правда? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124237 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: После просмотра этих партий всё становится ясно. |
и что становится ясно? что перед нами мм с 2400? а из рейтинга фиде было не ясно?
| Так о Гальченко вообще бы никто не вспомнил, если бы он не имел выход на СЭ. |
у гальченко вряд ли есть какой-то выход на сэ, думаю что его нашли самым кондовым способом - написали ему на почту канала. и вспомнили о нем не потому, что он добился каких-то значимых шахматных успехов, он их не. добивался, его интервьюировали как автора популярного канала.
а вообще 2900 чесскома для ммов совершенно не рекорд, рудик макарян - мм с 2500+ эло - набивал 3100. он дня четыре назад шиманову - с которым они хорошо знакомы - в эфире рассказывал, как он это делает. шима ругал его за то, что с таким подходом он себе карьеру в классику портит, но вообще нет ничего удивительного в том, что некоторые люди играют в 2д блиц существенно лучше, чем в 3д классику. |
Дело не в рейтинге (даже не знаю рейтинг Г на чесскоме), а в уровне игры.
С тем уровнем игры, что Г демонстрировал оффлайн, иметь равный счёт с кучей топов невозможно.
Не, ну может он в своём возрасте усилился за год на пунктов 400 ЭЛО, но лично Вы, насколько я помню, говорили что за 2 года усилиться на 200 пунктов Ниманн не мог, а тут Г за год на 400. Ну вряд ли, скажем так. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124238 |
|
|
|
|
По поводу СЭ.
Во время ТП самая популярная спортивная газета в России, которая-то и о шахматах особо не пишет, вдруг находит какого-то шахматного блогера, даже не самого популярного, и берёт у него большое интервью.
По логике, если вдруг СЭ заинтересовала деятельность Крамника по выявлению читеров на чесском, хотя в это трудно поверить, но если СЭ это заинтересовало, то напрашивается интервью с Крамником.
Но они находят какого-то блогера, который узнал что Крамник играет с чужого аккаунта... И это в СЭ... Бред!
Да, и Дубов с ним просто так матч оффлайн сыграл, да? Просто подумал, а не сыграть ли мне с каким-то мастером? О, давай-ка сыграю с Г. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124239 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
В том-то и дело, можно критиковать Крамника, он не учёный-статистик, но он хотя бы приводит какие-то цифры и какие-то аргументы.
А Карлсен просто так решил. |
увы, макс, но "цифры и какие-то аргументы" имеют тот большой минус, что при цифрах и аргументах положено обсуждать сначала цифры и аргументы - и только потом, если все участвующие в обсуждении немного плохо воспитаны - автора аргументов и цифр. в случае с крамником цифры и аргументы таковы, что их не спасает примерно ничего - а упрямство крамника еще и создает легко распознаваемый паттерн человека, который подгоняет цифры и аргументы под заранее готовый ответ. и это категорически перевешивает сторонние аргументы вроде "экс чемпион мира"
магнус же (вслух) озвучил свои ощущения. один раз в жизни. это именно то, что вы называете "чемпион мира знает, когда с ним читерят" без всякой омрачающий чистое ощущение дури.
чемпиону мира по шахматам можно поверить один раз, если он не выкатывает кучи неверных аргументов в свою пользу. ему нельзя верить несмотря на неверные аргументы бесконечное число раз подряд.
очень сложно, правда? |
Насколько я знаю, коллеги Крамника, известные шахматисты, на его стороне, ну кроме тех, кто завязан на чесском. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124240 |
|
|
|
|
| Все на стороне Крамника в том, что чесском битком набит безнаказанными читерами. Эта сторона вопроса ни у кого, кроме лиц, с чесскомом аффилированных, сомнений не вызывает. Но когда речь доходит до обвинений конкретных лиц и их мотивировки, тут ни малейшего консенсуса нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124241 |
|
|
|
|
| Был ли у Крамника какой-то другой выход, если он решил всерьез побороться с читерством на чесскоме? Просто говорить, что читеров там много - это не произведет вообще никакого эффекта. Так говорят многие - и ни читеры, ни чесском не обращают на это никакого внимания. Хочешь - не хочешь, а все-таки надо на кого-то указывать пальцем и приводить какие-никакие аргументы. При этом аргументы по необходимости будут такими, что при желании в них легко обнаружить дыры: если бы здесь были возможны железные неопровержимые аргументы, то и читерства бы не было. И статистика тут по необходимости будет дополнена интуицией супергросса, на богатом опыте основанной - интуицией, которую к делу не пришьешь, если подходить к делу с серьезных научных позиций. Я по-прежнему думаю, что Крамник ввязался в эти разборки зря - но. если уж ввязался., вряд ли он мог действовать иначе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124242 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-124244 |
|
|
|
|
MaxML: Я играю в "пулю", и для меня это шахматы, хотя и намного менее содержательные, но до тех пор, пока не начинают рубить флаг в позиции, типа ладья против ладьи. Вот в этот момент для меня это уже не шахматы совсем.
Кстати, при 3+0 такое тоже возможно.
Другой пример не шахмат, когда соперник в обоюдном цейтноте ходит на первое попавшееся поле, это тоже не шахматы.
Кстати, скучаю за временами, когда на пляже можно было спокойно играть без часов. |
Сыграл 4 партии по 15 сек., выиграл 3-1.
Подставил почти весь комплект, но с шахами, пока соперник разбирался что взять, его 15 сек. закончились.
Это не шахматы. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124245 |
|
|
|
|
| MaxML: С тем уровнем игры, что Г демонстрировал оффлайн, иметь равный счёт с кучей топов невозможно. |
конечно невозможно. поэтому никакого "равного счета" ни с кем из топов у него и нет.
есть какой-то произвольно выбранный крамником период, за который против произвольно выбранных топов у него "аномально" высокий счет.
ну ок, я вот например с наером "в плюсе". и что? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124246 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, и Дубов с ним просто так матч оффлайн сыграл, да? Просто подумал, а не сыграть ли мне с каким-то мастером? О, давай-ка сыграю с Г. ) |
у них с дубовым общий спонсор |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124247 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Да, и Дубов с ним просто так матч оффлайн сыграл, да? Просто подумал, а не сыграть ли мне с каким-то мастером? О, давай-ка сыграю с Г. ) |
у них с дубовым общий спонсор |
Ну вот, возможно, спонсор и посодействовал интервью с СЭ.
То есть мальчик непростой, потому и кидает предъявы ВБ. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124248 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: С тем уровнем игры, что Г демонстрировал оффлайн, иметь равный счёт с кучей топов невозможно. |
конечно невозможно. поэтому никакого "равного счета" ни с кем из топов у него и нет.
есть какой-то произвольно выбранный крамником период, за который против произвольно выбранных топов у него "аномально" высокий счет.
ну ок, я вот например с наером "в плюсе". и что? |
Ну он вроде говорил что счёт с Грищуком у него положительный.
Да, период можно произвольно взять, но там подряд 30 партий с топами. И всего минус 1.
Но читерят ведь тоже "периодами". Никто всё время не читерит. А 30 партий подряд в разные дни продержаться против топов, реально уступая им по 400-500 пунктов... там по теории вероятности, наверное, такой шанс менее 0,01%.
Мы ж как-то считали у женщин перед матчем Хоу-М.Музычук, что при разнице в примерно 100-150 пунктов ЭЛО вероятность выиграть матч из 12 партий что-то типа 5-15%, если я правильно помню. А тут разница 400-500 пунктов и 30 партий. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124249 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну вот, возможно, спонсор и посодействовал интервью с СЭ. |
возможно и посодействовал. а возможно среди читателей сэ гальченко просто лучше знают, чем вб.
среднестатистический на сейчас потребитель новостей про шахматы интересуется ими года 4, и вб банально не застал. для него мир начинается с магнуса и хикару. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124250 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну он вроде говорил что счёт с Грищуком у него положительный. |
нет. он никогда этого не говорил, потому что это - неправда. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124251 |
|
|
|
|
| Pirron: Был ли у Крамника какой-то другой выход, если он решил всерьез побороться с читерством на чесскоме? |
мы не знаем, был ли у него какой-то другой выход. что мы знаем, так это то, что "борьба с читерами" выразилась в произвольном назывании имен людей, которые имеют наглость обыгрывать крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124252 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
