|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Не знаю, к чему это тут, но пусть будет. 
В чате одного шах. форума когда-то в качестве хохмы обсуждалось создание условно-"Агенство Шахматной магии"  . Кручение столиков, игра с духами, чистка шахматной кармы читеров и не, повышение рейтинга потусторонними и магическими способами, снятие порчи и наговоров Крамника...Идея запатентована.
Интересно, а не является ли читерством привлечение на свою сторону магических сил ?Потусторонние подсказки...  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124051 |
|
|
|
|
Я играю в "пулю", и для меня это шахматы, хотя и намного менее содержательные, но до тех пор, пока не начинают рубить флаг в позиции, типа ладья против ладьи. Вот в этот момент для меня это уже не шахматы совсем.
Кстати, при 3+0 такое тоже возможно.
Другой пример не шахмат, когда соперник в обоюдном цейтноте ходит на первое попавшееся поле, это тоже не шахматы.
Кстати, скучаю за временами, когда на пляже можно было спокойно играть без часов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124052 |
|
|
|
|
MaxML: Я играю в "пулю", и для меня это шахматы, хотя и намного менее содержательные, но до тех пор, пока не начинают рубить флаг в позиции, типа ладья против ладьи. Вот в этот момент для меня это уже не шахматы совсем.
Кстати, при 3+0 такое тоже возможно. |
+0 можно играть, только если можно требовать ничью (в принципе, в интернете на это требование могла бы какая-то нейросеть реагировать, как раньше в турнирах реагировал судья).
Потому что решаться судьба партии всегда должна на доске, блиц это или нет. Да, в блице фактор времени особенно важен, поэтому я всегда считал, что в блиц естественнее играть без добавок - но при непременном условии, что есть право требовать ничью в бессодержательно ничейной или абсолютно выигранной позиции. Однако это сложнее для судей и порождает конфликты, поэтому это правило отменили и стали играть только с добавками. И то, и то - шахматы, игра без добавок плюс без права требовать ничью - уже не шахматы.
Ещё раз: всё это совершенно безотносительно к тому, мышкой играют или рукой на доске. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124053 |
|
|
|
|
| Вот, в этом суть: в блиц (буллет) фактор времени играет громадное значение, но решаться всё должно на доске, тогда это шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124054 |
|
|
|
|
ок, так и запишем. макс на пляже без часов играет в шахматы, в отличии от мага с накой, занимающихся непойми чем в онлайне с контролем 1+0
кто бы сомневался, ага |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124055 |
|
|
|
|
| Магнус и в футбол обожает играть, из чего отнюдь не следует, что футбол - это шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124056 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Магнус и в футбол обожает играть, из чего отнюдь не следует, что футбол - это шахматы. |
т.е. 1+0 в исполнении мага не шахматы, зато питание мячика по непойми каким правилам непойми на каком поле - все равно футбол.
последовательненько так. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124057 |
|
|
|
|
| Аналогом онлайн-пули можно считать игры, которые требуют от участников наличия футбольных скиллов, но футболом не являющихся: квадраты, триста, два касания и проч. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124058 |
|
|
|
|
Совершенно верно. Не только 1+0, но и любой блиц без добавки и права фиксировать ничью требует наличия шахматных скиллов, но шахматами не является. "Игра на основе шахмат", да.
Кстати, в молодые годы я играл очень быстро и, будучи кандидатом в мастера, большинству кандидатов давал минуту на пять (а мастерам, бывало - две на пять). Но, повторю ещё раз, "играть" позиции типа "ладья на ладью" или отклонять ничью без ферзя в те времена в частной игре на деньги считалось западло, а в турнирах пресекалось судьями. В наше время эта проблема решена добавками, которые делают такого рода фокусы полностью бессмысленными, а применение понятий - излишним. Ещё раз повторю, что для желающих играть без добавки онлайн эта проблема могла бы быть легко решена заменой судьи на нейросеть. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124060 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ещё раз повторю, что для желающих играть без добавки онлайн эта проблема могла бы быть легко решена заменой судьи на нейросеть. |
а сколько раз надо повторить, что для играющих онлайн без добавки это не является проблемой, а является очень популярной разновидностью шахмат, предусматривающих проигрыш слабейшей по времени стороны с любым материалом, при котором мат теоретически возможен? это не баг, это фича, которую любят миллионы людей. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124071 |
|
|
|
|
| Разница между онлайн-шахматами и шахматами. Насколько я помню, в случае, если на доске - мат в один ход, победа фиксируется даже с рухнувшим флагом. В онлайне - время важнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124082 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Разница между онлайн-шахматами и шахматами. Насколько я помню, в случае, если на доске - мат в один ход, победа фиксируется даже с рухнувшим флагом. В онлайне - время важнее. |
Что-то я не знаю такого правила. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124083 |
|
|
|
|
| Нет, конечно. Победа при просрочке времени фиксируется, если мат стоит на доске. То есть сделал матующий ход, но часы переключить не успел. Тогда да, мат есть мат. Возможность поставить мат в один ход никакого значения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124084 |
|
|
|
|
| saluki: а сколько раз надо повторить, что для играющих онлайн без добавки это не является проблемой, а является очень популярной разновидностью шахмат, предусматривающих проигрыш слабейшей по времени стороны с любым материалом, при котором мат теоретически возможен? это не баг, это фича, которую любят миллионы людей. |
Разумеется, кто же это отрицает? Поэтому мы и называем это не шахматами, а видеоигрой на основе шахмат. В шахматах такой фичи нет и быть не может, в шахматах судьба партии решается на доске (в том-то и был смысл введения добавок, чтобы минимизировать влияние фактора времени на обдумывание, который полностью исключить технически невозможно). Степень популярности данной видеоигры никакого отношения к делу не имеет, она интересна лишь как один из примеров наблюдаемого и фиксируемого статистически процесса человеческого оглупления. Потому что совершенно ничего не мешает желающим играть онлайн играть с добавкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124085 |
|
|
|
|
MaxML: Я играю в "пулю", и для меня это шахматы, хотя и намного менее содержательные, но до тех пор, пока не начинают рубить флаг в позиции, типа ладья против ладьи. Вот в этот момент для меня это уже не шахматы совсем.
Кстати, при 3+0 такое тоже возможно.
Другой пример не шахмат, когда соперник в обоюдном цейтноте ходит на первое попавшееся поле, это тоже не шахматы.
Кстати, скучаю за временами, когда на пляже можно было спокойно играть без часов. |
Личесс под пулей подразумевает контроль 2+1, что возможно. А остальные, это по меткому выражению 13-ого чемпиона мира, это бросание фигур. Нынче такие в шахматы не приходят, предпочитая Доту, Кантер-Страйк и тд |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124086 |
|
|
|
|
| Шахматы - дискретная игра, в которой игрок в каждый момент (ну, или почти в каждый) старается найти лучший ход. Все остальное: рапид, блиц, пуля - онлайн или офлайн - игры на основе шахмат. Одни из них ближе к шахматам, другие дальше. Конечно, онлайн-пуля - самая далекая от шахмат из этих игр. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124087 |
|
|
|
|
Я считаю рапид и блиц с добавкой шахматами, хотя и упрощённой их версией. Потому что классический контроль также предполагает значительную роль фактора времени, хотя и меньшую. Главное, что определяет шахматы - это решение судьбы партии на доске, то есть фактор времени может быть более или менее важен, но обязательно вторичен. Когда играли без добавок, это обеспечивалось правом требовать ничью при так называемой "игре на время", сейчас обеспечивается добавками.
Классикой в полном смысле слова, на мой взгляд, можно называть игру, в которой ограничение времени на обдумывание вызвано только внешними обстоятельствами (недопущение изматывающего игроков затягивания игрового дня выше разумного или ограничения на время аренды зала, как иногда бывает в опенах). Любое ограничение времени на обдумывание как самоцель, с целью увеличить роль фактора времени - уже не классика. Когда же фактор времени становится равноправным с фактором позиции, это уже не шахматы.
В принципе, сокращение контроля до "полтора на сорок плюс полчаса до конца с добавкой 30 секунд с первого хода" можно считать недопущением затягивания игрового дня, особенно в таком длинном и тяжёлом турнире, как ТП. Но здешний контроль (отсутствие добавок до 40-го хода) этим не объяснишь, это именно искусственное повышение роли фактора времени, хотя и не радикальное. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124088 |
|
|
|
|
| Я исхожу из того, что шахматы первоначально (и большую часть времени их существования) игрались без всяких часов и ограничения времени, что практически вся теория шахмат заключается в том, как находить правильные ходы и обыгрывать соперника на доске. Ограничение времени - гораздо более позднее нововведение, неизбежное зло, необходимое, чтобы партия не затягивалась. Это вещь сугубо вторичная. Да, конечно, при неудачном распределении времени шахматист может попасть в цейтнот, где время станет не второстепенным фактором, а решающим, но в целом контроль времени в классических шахматах и сейчас позволяет принимать правильные, с точки зрения именно позиции на доске (ну и, возможно, психологических факторов и т.п.), решения. А значит, классика - это и есть сейчас исторические шахматы. Другие игры, в которых время - по определению один из решающих факторов, и в которых надо играть лишь приблизительно неплохо, - это игры, по своей сути отличающиеся от исторических шахмат. Это игры непрерывные (как футбол или теннис), а не дискретные (как гольф или снукер - и как исторически шахматы). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124090 |
|
|
|
|
Логически непротиворечиво.
Но таким же способом можно доказать, что единственное достойное называться любовью, это освященное церковным ритуалом соитие, исключительно ночью, всегда в миссионерской позиции и строго ради произведения потомства.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124091 |
|
|
|
|
Миссионерская позиция - это испанка. Есть и другие.
Пуля, например, - стоя на люстре. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124092 |
|
|
|
|
Roger:
Пуля, например, - стоя на люстре. |
Скорее, пуля - по быстрому где-то в чуланчике, когда на минутку отпустили от работы на конвейере. :)
В лыжах на люстре - это xajik-овские задачки из сказочных шахмат :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124093 |
|
|
|
|
Как говорил А.В.Суворов: Пуля - дура, блиц - молодец.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124094 |
|
|
|
|
| Сейчас специально зашел на личесс, чтобы посмотреть, как выглядит "пуля" со стороны. Сразу наткнулся на позицию, которую прежде никогда не встречал: король и пешка против короля, ладьи и шести пешек. Борьба была жаркой, и того, кто имел материальное преимущество, спасло только то, что он каким-то образом на финише делал ходы, не теряя ни секунды. В итоге два его ферзя успели заматовать голого короля. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124095 |
|
|
|
|
| Vova17: Как говорил А.В.Суворов: Пуля - дура, блиц - молодец. |
Интересная цитата из книги Лотмана о временах чуть позже Суворова:
| Культура XVIII — начала XIX века знает периоды повального увлечения шахматами. Конфликты на шахматной доске порой принимали очень острую форму — свидетельство наличия азарта. И тем более знаменательно качественное отличие азартов шахматного и карточного. С. Н. Марин сообщал 2 марта 1804 года находящемуся на театре военных действий М. С. Воронцову петербургские новости: «На нас нашло новое сумасшествие: все, что дышит в баталионе, играет в большую (т. е. на крупные деньги. — Ю. Л.) в шахматы; все сделались мастерами, и мы с Арсеньевым кончим, я думаю, когда-нибудь дракою не на шпагах, а просто за волоса. |
В этой главе, кстати, Юрий Михайлович отмечает сравнительно снисходительное, по его мнению, отношение играющих того времени к карточным читерам шулерам. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124096 |
|
|
|
|
| mickey: Это игры непрерывные (как футбол или теннис), а не дискретные (как гольф или снукер - и как исторически шахматы). |
очень интересный взгляд. ракурс не то, что бы бесспорный, но определенно дающий повод подумать. гольф, правда, из другой оперы - вы играете там сами с собой, ваши ходы никак не зависят от ходов соперника |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124097 |
|
|
|
|
saluki: | mickey: Это игры непрерывные (как футбол или теннис), а не дискретные (как гольф или снукер - и как исторически шахматы). |
очень интересный взгляд. ракурс не то, что бы бесспорный, но определенно дающий повод подумать. гольф, правда, из другой оперы - вы играете там сами с собой, ваши ходы никак не зависят от ходов соперника |
Это другая классификация. "Игра с самим собой" может быть и непрерывной: например, индивидуальные гонки в лыжном спорте.
Интересно, что в легкой атлетике бег относится к играм непрерывным, а прыжки и метания - к дискретным (причем это тоже, хотя бы формально, "игры с самим собой"). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124098 |
|
|
|
|
| Pirron: Сейчас специально зашел на личесс, чтобы посмотреть, как выглядит "пуля" со стороны. Сразу наткнулся на позицию, которую прежде никогда не встречал: король и пешка против короля, ладьи и шести пешек. Борьба была жаркой, и того, кто имел материальное преимущество, спасло только то, что он каким-то образом на финише делал ходы, не теряя ни секунды. В итоге два его ферзя успели заматовать голого короля. |
Стандарт для пули.
У меня в ней на 100-200 эло выше, чем в блице, т.к. очень много практики компьютерных игр было, но "победы" в основном вот такие, к шахматам имеющие крайне отдалённое отношение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124099 |
|
|
|
|
mickey: saluki: | mickey: Это игры непрерывные (как футбол или теннис), а не дискретные (как гольф или снукер - и как исторически шахматы). |
очень интересный взгляд. ракурс не то, что бы бесспорный, но определенно дающий повод подумать. гольф, правда, из другой оперы - вы играете там сами с собой, ваши ходы никак не зависят от ходов соперника |
Это другая классификация. "Игра с самим собой" может быть и непрерывной: например, индивидуальные гонки в лыжном спорте.
Интересно, что в легкой атлетике бег относится к играм непрерывным, а прыжки и метания - к дискретным (причем это тоже, хотя бы формально, "игры с самим собой"). |
а теннис как попал в непрерывные, кстати? они же после каждого розыгрыша останавливаются, как и после каждой пары геймов |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124100 |
|
|
|
|
saluki:
а теннис как попал в непрерывные, кстати? они же после каждого розыгрыша останавливаются, как и после каждой пары геймов |
Ну, розыгрыш каждого очка - это как бы отдельная игра, со своей драматургией и сюжетом, а не просто один ход, удар или попытка. Хотя да, видимо, такой четкой цезуры между непрерывными и дискретными играми провести нельзя. В футболе тоже имеются дискретные элементы (например, пенальти). А цейтнот в шахматах - обратный пример непрерывного элемента в дискретной игре. Но все же отличие от рапида и блица принципиальное. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124101 |
|
|
|
|
mickey: saluki:
а теннис как попал в непрерывные, кстати? они же после каждого розыгрыша останавливаются, как и после каждой пары геймов |
Ну, розыгрыш каждого очка - это как бы отдельная игра, со своей драматургией и сюжетом, а не просто один ход, удар или попытка. Хотя да, видимо, такой четкой цезуры между непрерывными и дискретными играми провести нельзя. В футболе тоже имеются дискретные элементы (например, пенальти). |
но в футболе они очевидно вынужденные, и правила специально пишут с идеей свести дискретность к минимуму. и в целом сезон в чемпионате страны очень поход на круговой в классику, в два тура для уравнивания цвета.
а вот теннис и фехтование устроены по своей сути как матч в пулю: цель выиграть как можно больше непрерывным мини-розыгрышей.
прикольно, что это все помещается в одни шахматы. вот такой возможности никакой иной спорт, видимо, не дает |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124102 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
