|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123979 |
|
|
|
|
| Тут Дубов выступает в амплуа Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123980 |
|
|
|
|
Я вообще-то обо всём этом твержу сколько себя помню  Онлайн мёртв и всегда был мёртв, в оффлайне единственное средство - детектирование сигнала, поиск девайсов и драконовские наказания за единственный доказанный случай. Но всё это настолько очевидные, сами собой разумеющиеся вещи, что меня всегда поражало, что об этом вообще приходится говорить. Причём годами, и опять на колу мочало. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123981 |
|
|
|
|
Как можно назвать мертвым игру, которой в любую секунду заняты около сотни тысяч любителей шахмат? Со всего мира, всех возрастов и уровней.
Неисправимым с точки зрения игры на деньги - согласен. Но мертвым? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123982 |
|
|
|
|
| Ну конечно, я имел в виду онлайн как шахматный спорт, а не как развлечение, аналогичное игре на скамеечке в парке. С последним всё в порядке, и дай бог, как говорится. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123983 |
|
|
|
|
Я вообще-то хочу сказать, что аргументы у Дубова примерно такие же ценные, как у Крамника, только что табличками он себя не утруждает. Он например где-то слышал звон про большую разницу результатов в турнирах Ганса с задержкой и без, ага.
Ну и рос он быстро. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123984 |
|
|
|
|
От автора удаленного ролика
chessentials @Chessentials_
·
19h
Got blocked by Kramnik yesterday, so thought I would celebrate it by making this parody video :).
It is not perfect, but I spent way too many hours on it! I did entertain myself - so I hope I can also entertain you :). |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123989 |
|
|
|
|
| Roger: Я вообще-то хочу сказать, что аргументы у Дубова примерно такие же ценные, как у Крамника, только что табличками он себя не утруждает. |
Я имел в виду общую оценку ситуации с онлайн-читерством, но это совершенное "лошади кушают овёс и сено". Иной точки зрения в частных разговорах я вообще ни от кого не слышал.
Высказывания о Ниманне относятся к читерству вживую, это другая тема. Безусловно, он остаётся в сильном подозрении, но это не случай покойного Раусиса, когда игрок демонстрировал невероятные статистически результаты (никто и никогда не показывал резкого подъёма на шестом десятке). Крайне неровная игра - это не столь уж редкий случай, знаю не одного такого игрока. Есть шахматисты, чья практическая сила драматически зависит от внешних факторов (форма, самочувствие, просто эмоциональный фон). Читерство вживую можно доказать и нужно доказывать вещдоками, как это было сделано и в случае Раусиса. А пока этого не было сделано, даже о Раусисе можно было только поговаривать частным образом - ну и не приглашать в турниры, если орги щепетильные, как Фёллеру отказали в Биле ещё до его дисквалификации, сразу же, как пошли слухи.
Для меня наибольшее подозрение по-прежнему вызывают его поразительные комментарии собственных партий в Сент-Луисе, но к делу такое не пришьёшь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123990 |
|
|
|
|
Почитатель: От автора удаленного ролика
chessentials @Chessentials_
·
19h
Got blocked by Kramnik yesterday, so thought I would celebrate it by making this parody video :).
It is not perfect, but I spent way too many hours on it! I did entertain myself - so I hope I can also entertain you :). |
|
У автора удаленного ролика отсутствует чувство меры - вообще-то необходимое для того занятия, которому он зачем-то решил себя посвятить. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123994 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Каисса и чесском две вещи несовместные. |
Безусловно, но репутация обвинённых может пострадать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123995 |
|
|
|
|
| vvtb: Очень редко смотрю интервью шахматистов, но Грищука все-таки глянул. Не согласен с его мыслью, что если человек явно сильнее вживую в блиц 3+2, то и в онлайн 3+0 он матч выиграет при наблюдении судей. Он еще пари на 100 000 у.е. типа готов ставить. Я напротив уверен практически, что 3+0 онлайн например Крамник проиграет матчи тем кого он в блиц вживую 20-10 победит, онлайн с таким же счетом проиграет. Готов скидываться с кем то и обыгрывать Грищука. |
К пари на несимволические, а то и неподъемные для простого обывателя суммы отношусь с подозрением. А в качестве аргументации ( как подтверждение точки зрения, доводов ) так и вовсе плохо, для меня это не только подрывает аргументацию , но и выглядит очень странно.
Интервью , имхо, странное. Прям ни с одним словом Народницкого Грищук не согласен.. Разумных возражений по многим пунктам, впрочем, в комментах ему уже накидали, будет ли продолжение с разбором... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123996 |
|
|
|
|
xajik: | vvtb: Очень редко смотрю интервью шахматистов, но Грищука все-таки глянул. Не согласен с его мыслью, что если человек явно сильнее вживую в блиц 3+2, то и в онлайн 3+0 он матч выиграет при наблюдении судей. Он еще пари на 100 000 у.е. типа готов ставить. Я напротив уверен практически, что 3+0 онлайн например Крамник проиграет матчи тем кого он в блиц вживую 20-10 победит, онлайн с таким же счетом проиграет. Готов скидываться с кем то и обыгрывать Грищука. |
К пари на несимволические, а то и неподъемные для простого обывателя суммы отношусь с подозрением. А в качестве аргументации ( как подтверждение точки зрения, доводов ) так и вовсе плохо, для меня это не только подрывает аргументацию , но и выглядит очень странно.
|
Вы по-прежнему не понимаете, что это не аргументация (никакая логическая аргументация в подобных вопросах невозможна), а экспертное мнение. Готовность подтвердить это мнение на деле его не подрывает, а наоборот, делает ответственным (потому что любой эксперт может нести безответственное блаблабла, все люди, все человеки).
У меня, кстати, никакого мнения по этому вопросу нет, потому что в данной теме я не эксперт. А вот Грищук - эксперт. И Народицкий тоже эксперт, разумеется, но у него конфликт интересов, так как он получает зарплату от чесскома. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123997 |
|
|
|
|
Готовность подтверждать свое мнение суммами, сопоставимыми с нормальной квартирой или больше, а были и такие эксперты, лично для меня- и никому не навязываю, подрывает это экспертное мнение , даже безотносительно того, как я оцениваю правоту шансов этого пари. Часто это еще содержит другие негативные моменты по типу- "задавить кушом", если авторитетом не получается и т. д.
Такого рода споры на минимальные или даже символические суммы- вот для меня показатель сбалансированности. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123998 |
|
|
|
|
| Я не смотрел этот ролик (вообще почти никогда не смотрю роликов), но полагаю, что вызов адресован не нам с вами, а, допустим, Народицкому, который по состоятельности вряд ли уступает Грищуку. С учётом размеров семьи последнего, скорее наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123999 |
|
|
|
|
Александр, вероятно, просто погорячился, и "по-пацански" решил подкрепить все это еще и неслабой суммой.
Интересно, а ведь в матчах на Чесском со сменяющимися быстрыми конртолями от 5 с добавлениями до минуты, не возникало подобных моментов ? Я не особенно слежу за турнирами Чесском, но даже что-то припоминается смутно.. Уж ситуации, где один соперник гораздо увереннее себя чувствовал в более быстрых ( и наоборот) контролях там точно было множество.Но вот чтобы переворачивалось строго в обратную сторону- не помню. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124000 |
|
|
|
|
Грищук, как я слышал, в покер играл профессионально. Сказал - все и спасовали.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124002 |
|
|
|
|
| xajik: Интересно, а ведь в матчах на Чесском со сменяющимися быстрыми конртолями от 5 с добавлениями до минуты, не возникало подобных моментов? |
Матчи на чесскоме тут ни при чём. Грищук говорит "явно сильнее вживую", то есть предлагает сравнить не игру с разными контролями онлайн, а игру с разными контролями вживую и онлайн при наблюдении судей (то есть с точки зрения читерства вживую). Короче, он предлагает сравнить игру с добавкой и без при сведении к минимуму вероятности читерства. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124003 |
|
|
|
|
Вы ведь видео интервью Грищука не смотрели. Начал он с того, что сравнивал рейтинг в классику с топами в блиц онлайн. Потом пари, что игра с добавкой это близко игре без добавки, и что для любой первой 100-ни игроков он готов "замазать" до 100 тысяч, что любой игрок лучше в 3+1(также в 3+2) будет лучше и в 3+0. Потом договорился до того, что при любом контроле от 5+3 до 1+1 любой из 100 первых, кто лучше в одном из выбранных контролей автоматически лучше в других ( из предложенных от 5+3 до 1+1).
| Vova17: Грищук, как я слышал, в покер играл профессионально. Сказал - все и спасовали.) |
Натолкнуло на байку, которую уже неоднократно рассказывал покерист С. Рыбаченко ( за достоверностью деталей- к нему).Как получилось так, что сложилась репутация, что Рыбаченко- хороший игрок в блиц ?!
В московских казино в покер достаточно часто играли шахматисты. Поэтому в "фойе казино" можно было нередко увидеть блиц матчи на небольшие ставки.Так вот, Рыбаченко предлагал матчи в блиц со ставкой 40 тысяч(не рублей). Желающих принять не было.Хотя никто о таком шахматисте, а тем более блицоре ничего не слышал. И по словам самого, в лучшем случае он знает, как ходят фигуры.
Доведенная до некоторого абсурда ситуация, когда "экспертность"/сила аргументов ничем другим, кроме задавливающего большого куша не подкреплена. Или/и достаточно тонкое понимание, что разумный игрок/оппонент в споре никогда не примет или не воспримет серьезно пари по таким ставкам.
И другая ситуация.Когда-то наталкивался на сайт с разного рода пари на деньги. Всех деталей не помню, но важно то, что было большое количество серьезных научных прогнозов/"аргументаций" в виде таких "как бы шутливых " пари на символические суммы- 3-5-10-50 долларов. По типу: будет ли изготовлена рабочая вакцина игрек к году икс, достигнет ли такого уровня некоторое (популяционное) значение и так далее..и это никак не относилось к "самосбывающимся/ускоряющим в нужном направлении"прогнозам |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124005 |
|
|
|
|
Под Впн почему-то нелегко открывать много вкладок Чесскома ( а иначе не открыть). Просмотрел быстро некоторые матчи Speed Chess Championship ( в основном лишь 2021). Переворачивающих результатов почти не было, или было недостаточно информации. Было достаточно матчей , когда более длинные контроли шли на равных, и потом один из игроков разваливается в 1+1 (почти равный вначале и раздавлен в пулю Свидлер против Накамуры) . Занятные результаты Со.5+1 он фаворит, потом андердог в 3+1, и потом вырывает близкий матч в пулю с добавкой ( Со- Фирудза и еще 2 матча). Как-то опровергает "гипотезу Грищука" Аронян- Дубов. Разгром в долгий блиц и 6-2 в 1+1 в пользу Дубова, хотя исход матча уже был ясен в пользу Ароняна задолго до.Но Дубов в 1+1 в тот раз играл заметно лучше Ароняна.
Для перевеса над Грищуком в споре достаточно найти двух игроков, один из которых медленный и идет на спад, но все еще лучше в долгий блиц и растущего быстрого, которые будут примерно близки по силам в среднем. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124006 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-124007 |
|
|
|
|
| М-да. Из огня да в полымя. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124010 |
|
|
|
|
Хе, а я не сумел подобрать нужного слова 
Крамник может принять почетную должность, я думаю. Прикол в том, что он, кажется, считает, что разработал "правильный" античитерский алгоритм. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124011 |
|
|
|
|
| Ну считать Крамник может многое. И многое из этого на деле оказывается полной ерундой. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124012 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Как можно назвать мертвым игру, которой в любую секунду заняты около сотни тысяч любителей шахмат? Со всего мира, всех возрастов и уровней.
Неисправимым с точки зрения игры на деньги - согласен. Но мертвым? |
Со своим средним 2100 на личессе ( в 3+2 это важно, потому что в 2+1 народ посильнее и я не такой скоростной как Крамник) скажу что на этом уровне явный читер попался один раз на тысячу. (чувак задумывался в простой французской варианта отравленных пешек, затем вообще на минуту задумался в теоретической позиции и как пошёл шпарить- явно что-то подключал). Я вижу как народ играет, как зевает и подставляет в один ход. Так же смотрел и игру Овечкина, Жигалко (отчасти)-- и понимают как мыслят сколько у них там 2800 наверное. Нормально, понятно--счёт лучшеи планы, но понятно. Но некоторые чудаки помнят такие варианты, что в турнире претендентов не поднимут. А главное, именно ощущение - фигуры как-то не так ставят.
Кстати, все мои знакомые которым за 40 считают всевозможные премувы - тоже жульничеством. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124013 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: Ну я же говорил, что сложно. Для выпускников юрфака поясню на примере.
................. |
для не-выпускников придется пояснить, что дать человеку в морду - это всегда, в любой ситуации, преступление, если это не законная оборона. послать человека, который тебе просто мешает - это абсолютно законно.
а судья, не знающий правил - это не судья, а хрен пойми кто, мешающий великому гроссмейстеру творить. поэтому единственным справедливым итогом тут могло бы быть отстранение этого идиота от шахматных соревнований пожизненно. для любых иных взглядов человек должен подвергаться годам воспитания фидой, видимо.
и юридическая система - там, где она есть и работает - именно это и гласит. доказательства, собранные с нарушением закона, не валидные. невыполнение незаконных требований "представителей закона" абсолютно законно, а предъявление незаконных требований должно наказываться как злоупотребление. |
Я правильно понимаю, что все это нам объяснил настоящий выпускник юрфака? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124014 |
|
|
|
|
| дездечадо: Я правильно понимаю, что все это нам объяснил настоящий выпускник юрфака? |
Правильно. В том-то и беда. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124015 |
|
|
|
|
| StenR: Кстати, все мои знакомые которым за 40 считают всевозможные премувы - тоже жульничеством. |
Но как же то, что разрешено правилами, может быть жульничеством? Просто это правила другой игры, не шахмат, а видеоигры на основе шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124016 |
|
|
|
|
Есть только одна партийная линия - правильная.
Можно и шахматы на скамейке называть не-шахматами, можно шахматы фишера, можно считать шахматистами начиная с определенного рейтинга или только по рекомендации двух проверенных членов шахсекции.
Но лично я играю в интернете в шахматы. Те же, что играл с детства.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124018 |
|
|
|
|
| В коммуналке, кстати, зашел когда-то разговор о том, кого можно считать шахматистом. И Константин Маслак утверждал, что шахматистом человек становится только тогда, когда его рейтинг достигает отметки 2400. Имелся в виду, понятно, рейтинг ФИДЕ. Но это было давно, Маслак тогда даже еще не был гроссмейстером - может, с тех пор он изменил свое мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124019 |
|
|
|
|
А как тогда те, кто болтается в пределах 2400?
Мечутся между небом и землей, как в анекдоте про реанимацию? :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124020 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
