|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Дискуссионная тема, но этот Гальченко очень по-хамски подал материал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123730 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Когда мы прошлым летом проводили опрос ведущих шахматистов мира по поводу контроля, подходящего для Турнира Претендентов и Матча, игроки 30+ разделились в мнениях - и предложение существенно ускориться было поддержано примерно третью сильнейших и опытнейших. А вот молодые, те кому около 20, в подавляющем большинстве за классику. |
| saluki: и неплохо видно, что вторая группа - любящих побыстрее - просто становится все многочисленнее везде, включая и первую десятку по нудному контролю |
Как всегда, по всем темам без исключения, хоть кол на голове теши. Смотрю в книгу - вижу фигу  |
мнение д. дубова |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123731 |
|
|
|
|
Даниил Дубов, который чемпион мира в рапид, вице-чемпион в блиц, при этом никогда выше 2720 в классике не был, ратует за ускорение контролей.
"Мыши ратуют за увеличение выпуска сыра".
А, ну и разумеется, Дубов никогда не входил в десятку в классику, ну и ближе к 30, чем к 20.
При чём тут он - решительно непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123732 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Даниил Дубов, который чемпион мира в рапид, вице-чемпион в блиц, при этом никогда выше 2720 в классике не был, ратует за ускорение контролей.
"Мыши ратуют за увеличение выпуска сыра".
А, ну и разумеется, Дубов никогда не входил в десятку в классику, ну и ближе к 30, чем к 20.
При чём тут он - решительно непонятно. |
Возможно, просто почувствовал вкус "лёгких" денег: онлайн-рапиды "У Магнуса", в которых работать было нужно меньше, чем в "классических" турнирах, а призы - сопоставимы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123733 |
|
|
|
|
Всего лишь 2720 в классику. Подумаешь, мышь какая-то...
Все что угодно сболтнет ради сыра. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123734 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: Vizvezdenec: Даниил Дубов, который чемпион мира в рапид, вице-чемпион в блиц, при этом никогда выше 2720 в классике не был, ратует за ускорение контролей.
"Мыши ратуют за увеличение выпуска сыра".
А, ну и разумеется, Дубов никогда не входил в десятку в классику, ну и ближе к 30, чем к 20.
При чём тут он - решительно непонятно. |
Возможно, просто почувствовал вкус "лёгких" денег: онлайн-рапиды "У Магнуса", в которых работать было нужно меньше, чем в "классических" турнирах, а призы - сопоставимы. |
Да в чём тут интерес Дубова - вполне понятно. Вопрос даже не в онлайнах, в них он, кстати, не очень участвовал в последнее время, намекая, что не уверен в чистоте всех участников. А вот что он имеет гораздо больше успехов в укороченных контролях - факт вроде как очевидный.
Billy Bоnes: Всего лишь 2720 в классику. Подумаешь, мышь какая-то...
Все что угодно сболтнет ради сыра. |
Просто кусок цитаты - " А вот молодые, те кому около 20, в подавляющем большинстве за классику. "
"любящих побыстрее - просто становится все многочисленнее везде, включая и первую десятку по нудному контролю"
Дубов не входит ни в одну из этих категорий, так что при чём тут его мнение именно как ответ на процитированный диалог - совершенно не понятно.
Ну и на фактическом вранье (ну или большом преувеличении как минимум) по этой теме он уже был пойман, когда вещал, что исполняют 25 ходов по подготовке, а там 2-3 хода своих и ничья. Тут проверили его прошлые партии, и после 25 хода там на часах 20-30 минут оставалось все партии, кроме одной. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123735 |
|
|
|
|
| Я ж и говорю - мышь жешь, што скажешшьь |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123736 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: при чём тут его мнение именно как ответ на процитированный диалог - совершенно не понятно |
в процитированном диалоге приводится ссылка на чужое мнение. дубов тоже приводит мнение известных ему "сильных игроков"
и кому же я должен верить, дубову или сутовскому? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123737 |
|
|
|
|
Казалось бы, понятно, что ФИДЕ проводила официальный опрос сильнейших шахматистов мира прямо по рейтинг-листу, а Дубов приводит мнение своих приятелей. Я тоже могу привести мнение своих приятелей, но не делаю этого ввиду полной нерепрезентативности подобных выборок. Если же не ограничиваться приятелями, то известные мне мнения по контролю совершенно расходятся. Корреляция с относительной силой игры при классическом и быстром контроле высокая, хотя и не стопроцентная (у меня, например - обратная).
Вот до сих пор не могу привыкнуть, что даже такие вещи нужно специально объяснять. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123738 |
|
|
|
|
Опрос для тридцати-сорока-пятидесяти человек из элиты это беспредельно просто.
Не нужно никаких интерпретаций, процентов, дифференциаций по возрастам. И рассуждений на два печатных листа.
Протокол:
Формулировка вопроса.
Имя.
Ответ. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123739 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я тоже могу привести мнение своих приятелей, но не делаю этого ввиду полной нерепрезентативности подобных выборок. |
евгений, мнения, которые вы приводите как "консенсусные" невозможно воспринимать иначе, чем мнения ваших приятелей. потому что едва ли не каждое первое мнение, доходящее до нас из внешних источников, существенно отличается от.
и да, мнения которые приводит сутовский - в силу трек рекорда - при этом обладают еще меньшей авторитетностью. про вас и ваших приятелей мы хотя бы знаем, что вы действуете и мыслите in good faith, сутовский от этих подозрений освобожден. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123740 |
|
|
|
|
| MaxML: Дискуссионная тема, но этот Гальченко очень по-хамски подал материал. |
Вне контекста выглядит несколько резковато, но это детский лепет , если сравнить, что сделал недавно Левитов против того же Гальченко. Его ответ Чемберлену.
Если Крамник считает нормальным (??) играть с чужого аккаунта шахматисту сравнимой силы, то. Нормально ли использовать шахматную программу сравнимой силы вместо себя, нормально ли доигрывать турнир вместо уставшего или выходящего на неприятного соперника для основного игрока аккаунта ?
5 игроков сравнимого с ним рейтинга предоставляли свои акки для читерства. Вот они, те самые читеры. Но своим- можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123741 |
|
|
|
|
| Выше оставлял ссылку на видео, в котором энтузиаст, используя статистические методы и данные "Титульных вторников", прикидывает количество мошенников при игре на деньги. У него получилось около 12 процентов, из переписки в комментариях можно сделать вывод, что это - нижняя граница, число читеров больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123742 |
|
|
|
|
| saluki: и да, мнения которые приводит сутовский - в силу трек рекорда - при этом обладают еще меньшей авторитетностью. про вас и ваших приятелей мы хотя бы знаем, что вы действуете и мыслите in good faith, сутовский от этих подозрений освобожден. |
Как я понимаю, вы обвиняете Сутовского в том, что он фальсифицировал данные официального опроса ведущих шахматистов мира, проведённого ФИДЕ. Обвинение зиждется на том, что вы не в силах поверить, что ведущие шахматисты способны предпочитать классику (ценность и смысл которой выше вашего понимания) быстрым контролям - и только на этом. Ну, ваше мнение традиционно очень важно для нас. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123743 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: и да, мнения которые приводит сутовский - в силу трек рекорда - при этом обладают еще меньшей авторитетностью. про вас и ваших приятелей мы хотя бы знаем, что вы действуете и мыслите in good faith, сутовский от этих подозрений освобожден. |
Как я понимаю, вы обвиняете Сутовского в том, что он фальсифицировал данные официального опроса ведущих шахматистов мира, проведённого ФИДЕ. |
обвиняют в суде. я не там, поэтому я всего лишь обращаю внимание, что как-то вот наблюдаемая реальность с рассказами о ней сутовского не совпадает. и я точно знаю, что "фальсифицировать" не обязательно. на вопрос "предпочли бы лично вы играть в чемпионате мира по блицу или по классике" 100% игроков сейчас ответят, что в классику, но это не любовь к классике, а любовь к хорошим призовым фондам. и сутовский лично и персонально делает - по моим наблюдениям - ровно все возможное для того, что бы деньги были только в классике. с таким подходом можно остаться и без классики, и без фиде - но для шахмат, впрочем, так будет только лучше. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123744 |
|
|
|
|
| saluki: с таким подходом можно остаться и без классики, и без фиде - но для шахмат, впрочем, так будет только лучше. |
Достаточно, я и так потратил на вас слишком много времени (тут и пара минут будет слишком много). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123745 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123746 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: | saluki: и да, мнения которые приводит сутовский - в силу трек рекорда - при этом обладают еще меньшей авторитетностью. про вас и ваших приятелей мы хотя бы знаем, что вы действуете и мыслите in good faith, сутовский от этих подозрений освобожден. |
Как я понимаю, вы обвиняете Сутовского в том, что он фальсифицировал данные официального опроса ведущих шахматистов мира, проведённого ФИДЕ. |
обвиняют в суде. я не там, поэтому я всего лишь обращаю внимание, что как-то вот наблюдаемая реальность с рассказами о ней сутовского не совпадает. и я точно знаю, что "фальсифицировать" не обязательно. на вопрос "предпочли бы лично вы играть в чемпионате мира по блицу или по классике" 100% игроков сейчас ответят, что в классику, но это не любовь к классике, а любовь к хорошим призовым фондам. и сутовский лично и персонально делает - по моим наблюдениям - ровно все возможное для того, что бы деньги были только в классике. с таким подходом можно остаться и без классики, и без фиде - но для шахмат, впрочем, так будет только лучше. |
Популяризация шахмат возможна только через классику: можно на турнире посадить несколько квалифицированных шахматистов, которые любителям прокомментируют, почему гроссмейстеры играли подобным образом, где они ошиблись, с чем могут быть связаны их ошибки.
Можно, конечно, смотреть оценки программы, но она пояснений не даст. И вот как раз для этого и нужны партии с классическим контролем времени, в которых и качество игры лучше, и есть время комментаторам вникнуть в позицию и объяснить происходящее на досках.
Я это всё к тому, что если шахматы и станут популярны, то только таким образом - через классику с хорошим комментированием (а это тоже - особое искусство: непросто "держать" публику перед экраном).
Когда зритель поймёт шахматы, он может и полюбить их. А если он их полюбит, то разберётся, во что лично ему удобнее играть: если он молод и не обременён различными обязанностями, то может и в классику поиграть, а если у него мало свободного времени, тогда выберет быстрые шахматы или блиц. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123747 |
|
|
|
|
Это для тех, кто интересуется шахматами. К комментатору выше это никак не относятся. За много лет не припомню ни одного его поста, где была бы затронута собственно игра в шахматы, то есть позиция и ходы. Ну а дальше вступает в дело обычная логика вандала - то, чего я не понимаю, что мне недоступно, должно быть уничтожено.
Это не заслуживало бы внимания, если бы не было широко распространено, кейс, увы, совершенно типовой. Таким псевдолюбителям, вообще не интересующимся самой игрой, несть числа. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123748 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Популяризация шахмат возможна только через классику |
как мне нравятся рассуждения про то, что "возможно" в мире, где есть люди, собирающие миллионы просмотров в день шахматным контентом |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123749 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: За много лет не припомню ни одного его поста, где была бы затронута собственно игра в шахматы, то есть позиция и ходы. |
тут дело видимо в том, что я за много лет до вашего тут вообще появления нашел себе это все в личном пространстве. мне есть с кем обсудить позиции, ходы и спортивную составляющую даже если из ваших комментариев я чего-то не понял.
| Ну а дальше вступает в дело обычная логика вандала - то, чего я не понимаю, что мне недоступно, должно быть уничтожено. |
ога. и это такой коварный план - всю жизнь следить за шахматами и пастись на чесспро, что бы уничтожить все, что мне недоступно. вы меня разоблачили.
| Таким псевдолюбителям, вообще не интересующимся самой игрой, несть числа. |
знаете, гроссмейстер, я тут думал о феномене крамника, поддержки его русскоязычным пространством и некоторыми вашими эскападами. конечно, главной отличительной особенностью совкой школы была и остается какая-то остервенелая уверенность в своей исключительности и сопричастности к чему-то великому, что регулярно позволяет терять все берега. тыкать пальцами в других людей с криком "читер", брать чужие ники, подрубать движки "что бы убедится с кем я играю", делить любителей на кривых и нормальных - это слишком сложно все объяснять каждый раз индивидуальными особенностями, это у вас каой-то коллективно внушенный вирус, что вам можно больше, чем всем остальным, когда речь идет о Великой Игре. рыцари воинства господнего, как же от вас тошно иногда. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123750 |
|
|
|
|
xajik: | MaxML: Дискуссионная тема, но этот Гальченко очень по-хамски подал материал. |
Вне контекста выглядит несколько резковато, но это детский лепет , если сравнить, что сделал недавно Левитов против того же Гальченко. Его ответ Чемберлену.
Если Крамник считает нормальным (??) играть с чужого аккаунта шахматисту сравнимой силы, то. Нормально ли использовать шахматную программу сравнимой силы вместо себя, нормально ли доигрывать турнир вместо уставшего или выходящего на неприятного соперника для основного игрока аккаунта ?
5 игроков сравнимого с ним рейтинга предоставляли свои акки для читерства. Вот они, те самые читеры. Но своим- можно. |
О, так этого Гальченко многие самого считают читером. То есть там свои мотивы.
Да, поступок Крамника с одной стороны понять можно, с другой стороны, такая "замена" не совсем корректна, если соперники думали что играет конкретно Хисматуллин. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123753 |
|
|
|
|
| saluki: как же от вас тошно иногда. |
Благодарю за взаимность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123754 |
|
|
|
|
| saluki: ...главной отличительной особенностью совкой школы была и остается какая-то остервенелая уверенность в своей исключительности и сопричастности к чему-то великому... |
Вот откуда Вы это берёте? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123755 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: ...Когда зритель поймёт шахматы, он может и полюбить их. А если он их полюбит, то разберётся, во что лично ему удобнее играть: если он молод и не обременён различными обязанностями, то может и в классику поиграть, а если у него мало свободного времени, тогда выберет быстрые шахматы или блиц. |
Тут, кстати, надо разделять: смотреть - это одно, играть - другое.
В футбол любители гоняют мяч, в основном, на маленьких площадках, а смотреть интереснее классический футбол в исполнении профессионалов на большом поле.
Примерно так же и в шахматах: любители играют в основном партии либо без часов, либо в быстрые контроли, а вот смотреть партии топ-игроков интереснее в классику (что сейчас ставится под вопрос). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123756 |
|
|
|
|
MaxML: | saluki: ...главной отличительной особенностью совкой школы была и остается какая-то остервенелая уверенность в своей исключительности и сопричастности к чему-то великому... |
Вот откуда Вы это берёте? ) |
Когда человек начинает писать "совкой школы", тут можно заканчивать.
Это такой же автоматический проигрыш в дискуссии, как сравнение оппонента с Гитлером. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123757 |
|
|
|
|
MaxML: | Сторонник_Леко: ...Когда зритель поймёт шахматы, он может и полюбить их. А если он их полюбит, то разберётся, во что лично ему удобнее играть: если он молод и не обременён различными обязанностями, то может и в классику поиграть, а если у него мало свободного времени, тогда выберет быстрые шахматы или блиц. |
Тут, кстати, надо разделять: смотреть - это одно, играть - другое.
В футбол любители гоняют мяч, в основном, на маленьких площадках, а смотреть интереснее классический футбол в исполнении профессионалов на большом поле.
Примерно так же и в шахматах: любители играют в основном партии либо без часов, либо в быстрые контроли, а вот смотреть партии топ-игроков интереснее в классику (что сейчас ставится под вопрос). |
Да просто любители классики ещё и с Esportscharts сговорились, сволочи такие, чтобы цифры на твиче в пользу классики подрисовывали, выдвигая классические турниры в топ.
Кстати, абсолютно не понимаю, при чём всё это обсуждение к теме "читеры". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123758 |
|
|
|
|
| Коллеги, уважайте друг друга. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123760 |
|
|
|
|
| MaxML: Дискуссионная тема, но этот Гальченко очень по-хамски подал материал. |
Нет слов, хамло. Крамник, вроде, все объяснил, но глупо так было подставляться, когда сам находишься в крестовом походе.
С другой стороны, появляется еще одна проблема. Аккаунт могут запросто взломать и от твоего имени наворотить такого, что потом и в противогазе не разгребешь, задохнешься.
Даже здесь, на чесспро лет 10 назад кто-то несколько раз писал в шахматном чате от моего имени. Я, помню, тогда Артуру пожаловался.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123761 |
|
|
|
|
Vova17: | MaxML: Дискуссионная тема, но этот Гальченко очень по-хамски подал материал. |
Нет слов, хамло. Крамник, вроде, все объяснил, но глупо так было подставляться, когда сам находишься в крестовом походе.
С другой стороны, появляется еще одна проблема. Аккаунт могут запросто взломать и от твоего имени наворотить такого, что потом и в противогазе не разгребешь, задохнешься.
Даже здесь, на чесспро лет 10 назад кто-то несколько раз писал в шахматном чате от моего имени. Я, помню, тогда Артуру пожаловался. |
Стало интересно - видео я смотрел, если что - что конкретно, какие слова были хамскими?
И "Крамник все объяснил" - я не совсем понял сути объяснения, если "ради эксперимента", то правила нарушать можно, и можно играть под чужим аккаунтом? И все исчерпано? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123762 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
