Evgeny Gleizerov: Надеюсь, Крамник не читает ChessPro, а то просто боюсь за него, как бы не впал в депрессию по такому случаю.
вы не переживайте за него, ему и без нас есть что почитать, что посмотреть и на что позаписывать полуторачасовые оправдания
да и шахами наверное пора немного взбодриться, бо жоспем будет голодный и злой.
Ну при чём же тут репутация? Нормальный блицерапидный зевок. Что ж теперь, в блицок не катать, что ли? Просто всему желательно знать настоящую цену, и золоту, и меди.
Evgeny Gleizerov: Ну при чём же тут репутация? Нормальный блицерапидный зевок. Что ж теперь, в блицок не катать, что ли? Просто всему желательно знать настоящую цену, и золоту, и меди.
Можно и в блиц погонять. Только выглядит несколько странно, когда пара тысяч любителей (и пара десятков профи) съезжаются играть в классику в Гренке, а 6-великих говорят: «не мы лучше в это время блицок погоняем».
Ну, всё-таки не в блицок, а в рапид. Вот не вижу совершенно ничего дурного в том, что кто-то, великий или нет, предпочитает быстрые контроли (я их и сам сейчас предпочитаю как практик). Только не надо подводить под это теоретическую базу по типу: я мясо не люблю или мне желудок больше не позволяет, значит, оно устарело и никому не нужно, то ли дело кашки!
Evgeny Gleizerov: Ну, всё-таки не в блицок, а в рапид. Вот не вижу совершенно ничего дурного в том, что кто-то, великий или нет, предпочитает быстрые контроли (я их и сам сейчас предпочитаю как практик)!
Не согласен.
1. В году 365 дней; хочешь играть в блиц/рапид, нашел богатых лохов меценатов, которые готовы тебе заплатить за ходы типа Кd2, нет проблем, играй в свободное от Гренке время. Но зачем это делать одновременно с очень достойным шахматным опеном. По-моему, для репутации и шахмат и МК это не очень хорошо.
2. Если же меценаты считают, что люди идут смотреть на звезд, и им абсолютно наплевать, что эти звезды делают, то думаю, что в шахматах такая бизнес-схема успеха иметь не будет.
saluki: маг как-то бережнее относится к своей репутации
После сегодняшнего ..Kd2+ любые рассуждения о «бережном отношении Магнуса к своей репутации» выглядят несколько смешно.
Не в курсе этого хода конём, но как раз именно у Мага репутация... как бы сказать, спорная. Очень много моментов, к которым можно придраться. В отличие от того же Каруаны, МВЛ, Ароняна и вообще многих других.
Evgeny Gleizerov: Ну при чём же тут репутация? Нормальный блицерапидный зевок. Что ж теперь, в блицок не катать, что ли? Просто всему желательно знать настоящую цену, и золоту, и меди.
Можно и в блиц погонять. Только выглядит несколько странно, когда пара тысяч любителей (и пара десятков профи) съезжаются играть в классику в Гренке, а 6-великих говорят: «не мы лучше в это время блицок погоняем».
ну что делать, до любителей всегда доходит попозже. великие - они на то и великие.
а маг вроде как просто бросил 518 с длинным контролем.
Да, всё больше появляется альтернатив - и ФИДЕ всячески экспериментирует в этом направлении (скоро поделюсь новым значимым проектом), но, что радует, новое поколение шахматных гениев тоже всецело за классику. Когда мы прошлым летом проводили опрос ведущих шахматистов мира по поводу контроля, подходящего для Турнира Претендентов и Матча, игроки 30+ разделились в мнениях - и предложение существенно ускориться было поддержано примерно третью сильнейших и опытнейших. А вот молодые, те кому около 20, в подавляющем большинстве за классику.
Интересно, что Абдуссаторов, Эригаиси, Праг, Гукеш, Кеймер очень редко играют блиц (по крайней мере онлайн) - может отчасти поэтому они стали лидерами нового поколения? Может сначала надо научиться играть, а потом делать это быстро?
Любители, ага
Всё очень просто: настоящее и будущее шахмат за классику, уходящая натура - за сокращение контроля. И это, как я не раз пояснял, объясняется просто личным интересом - в классику играть намного труднее, и даже у великих шахматистов на закате карьеры для этого не остаётся сил и энергии. А продлить своё пребывание в топе всякому хочется. Человеческое, слишком человеческое...
У любителей аналогично - кто способен наслаждаться глубиной и красотой шахмат, тот предпочитает классику, кому это недоступно - требует примитивизировать шахматы до своего уровня.
Evgeny Gleizerov: У любителей аналогично - кто способен наслаждаться глубиной и красотой шахмат, тот предпочитает классику, кому это недоступно - требует примитивизировать шахматы до своего уровня.
За профи не скажу, не мое это дело. А вот у любителей не совсем так. Эти «пару тысяч гренковцев» едут прежде всего за офф-лайн общением, которого они лишились и через ковид, и безудержную рекламу (не только в шахматах): «он-лайн это наше будущее».
И, им нужно прежде всего оптимальное сочетание временных и денежных затрат на турнир: 9 дней много, а 2 дня рапид/блиц мало. Так что 5 дней классического турнира-оптимально, и по количеству желающих
это очевидно.
Если выходить в футбол играть во дворе, выпив пару банок пива, тоже очень тяжело играть два тайма по 45 минут (да даже если ты играешь регулярно крайне непросто). Но вроде нет особого движения за сокращение времени матча.
Evgeny Gleizerov: Вообще-то при двух классических турах в день не особо пообщаешься. Но я говорил о любителях-зрителях, а не игроках.
1. Там «до фига» любителей-молодежи (до 30), которым и два тура в день не помеха.
2. «Зрители-любители», регулярно наблюдающие за блицем/рапидом? У меня таких фриков знакомых нет. Вот случайно (по наводке Ласкера) включить трансляцию, и насладиться ходом Кd2 в прямом эфире, это да дорогого стоит.
Evgeny Gleizerov: Всё очень просто: настоящее и будущее шахмат за классику, уходящая натура - за сокращение контроля.
это, конечно, полная чушь - потому что в реальности взгляды людей почти не меняются. как сутовскому и вам никакой возраст за классику топить не мешает, так же и ребята вроде наки, мага и алирезы любят поиграть быстрее с самого глубокого детства. и неплохо видно, что вторая группа - любящих побыстрее - просто становится все многочисленнее везде, включая и первую десятку по нудному контролю
Когда мы прошлым летом проводили опрос ведущих шахматистов мира по поводу контроля, подходящего для Турнира Претендентов и Матча, игроки 30+ разделились в мнениях - и предложение существенно ускориться было поддержано примерно третью сильнейших и опытнейших. А вот молодые, те кому около 20, в подавляющем большинстве за классику.
saluki: и неплохо видно, что вторая группа - любящих побыстрее - просто становится все многочисленнее везде, включая и первую десятку по нудному контролю
Как всегда, по всем темам без исключения, хоть кол на голове теши. Смотрю в книгу - вижу фигу
в фб сутовского я в принципе не смотрю, и в его умение качественно проводить опросы не верю. помню зато, как он организовал и принял участие в каком-то жутком монстре с контролями шестидесятых годов, рассказывая про большое будущее этого формата. успехов дяденьке, канешн, но если фиде продолжит гнуть эту линию, от них реально все уйдут в профтур по фишеру.
Это не опрос общественного мнения, дяденька. Это ведущих шахматистов мира, несколько десятков человек, спросили, с каким контролем они предпочитают играть. Тут никакого умения не требуется. Но вы, разумеется, не верите, кто бы сомневался. Тем хуже для фактов, ага.
MaxML: Я уверен, что если бы вместо Крамника то же сасмое говорил Карлсен, то реакция многих форумчан была бы противоположной.
разумеется. те кто сейчас "защищают" Крамника, говорили бы, что Карлсен не умеет проигрывать.
Вполне возможно. )
Но разница в том, что позицию Крамника поддерживают люди, не болеющие конкретно за Крамника, а вот против Крамника высказываются многие, кто болеет за Карлсена, и это забавно, поскольку эти же люди при скандале с Ниманном были на стороне Карлсена, хотя там доказательств вины Ниманна не было от слова совсем, даже статистики.
Опасно выигрывать. И небезопасно играть вничью.
Леле Джавахишвили повезло проиграть выиграннную позицию - и Крамник всё же прикусил язык. С которого кое-что уже успело сорваться.
На Тихона Черняева у него была готова убийственная статистика ещё до поражения - по-видимому, он собрал её ещё после предыдущей с ним ничьи.
(Статистику эту Крамник, жалея пацана, не стал выкладывать, но сообщил Мих.Голубеву, что готов это сделать в любую минуту)
MaxML: Но разница в том, что позицию Крамника поддерживают люди, не болеющие конкретно за Крамника
А кто эти люди? Я так и не получил ответа.
То, что в онлайне не читерит только ленивый, общеизвестно, а конкретно обвинять кого-то на основании классового чутья, без должных доказательств (которые в онлайне получить невозможно) бессмысленно. Статистическая же аргументация Крамника, как я понимаю, подтверждения специалистов пока не нашла.
Если там читерит половина, вроде так считает Каруана, то ВБ должен банить 50% своих соперников, но он банит только самых наглых.
ВБ добр и милосерден. )
