|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Кто вообще сейчас может дать гарантию, что возрастной, растренированный, не совсем здоровый и с некоторыми признаками депрессии Крамник "сильнее" условного Джоспема даже к в классику?
|
Это другой вопрос, и "схемы" тут ни при чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123535 |
|
|
|
|
MaxML: Матч Крамника с Жоспеном за доской 3+2? Не знаю чем закончится, но явно не -18 из 24 для ВБ.  |
жоспем играть на доске готов половину партий. вторую половину будут играть мышкой по монитору. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123536 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Разве кто-то говорит, что дебютная подготовка все решает?
Это один из немаловажных факторов. Даже "околошахматные" факторы, такие как возраст, амбиции,настроение и т.д. важны, каждый в своей мере. Разве не так?
Кто вообще сейчас может дать гарантию, что возрастной, растренированный, не совсем здоровый и с некоторыми признаками депрессии Крамник "сильнее" условного Джоспема даже к в классику?
Особенно, если в дебюте точно так же опрометчиво будет идти в чужие схемы |
Там странность была в том, что Крамник проиграл ведущим онлайн-игрокам (не только Жоспену) 20 партий при 2 победах и 2 ничьих. При том что с Карлсеном и компанией (типа Непомнящего или Дубова) при таком же контроле счёт у него вполне нормальный. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123537 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123549 |
|
|
|
|
MaxML:
Там странность была в том, что Крамник проиграл ведущим онлайн-игрокам (не только Жоспену) 20 партий при 2 победах и 2 ничьих. При том что с Карлсеном и компанией (типа Непомнящего или Дубова) при таком же контроле счёт у него вполне нормальный. |
Там нет никакой странности, если посмотреть на то, как Крамник составил эти группы и на сами партии. В группе "ведущих онлайн" весь большой минус только за счет троих (Бортник, Жоспем и Блюбаум). А из группы "ведущих офлайн" Крамник просто исключил всех тех, с кем у него большой минус (Карлсен, Нака, Каруана, Алиреза), поэтому и получился счет "вполне нормальный". Если посмотреть на сами партии с троицей БЖБ, то они идут по одному сценарию: идет равная борьба или у Крамника выигранная позиция, как только остается 15-20 секунд, ему просто рубят флаг и Крамник не держит время даже с 1-секундной добавкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123551 |
|
|
|
|
| Тот же сценарий был и в Крамник- Тихон Черняев. Сначала у черных перевес по времени в минуту (чужая схема), потом после хода черных д4 , по словам самого Крамника, его "заморозило", и остается у него 10 секунд. И белые в защите. Естественно, без премувов он не может накапливать время, а только терять. И сопернику просто надо срубить белым флаг. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123554 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Коллега xajik, можно поинтересоваться, какова ваша шахматная квалификация? Дело в том, что ваши высказывания на профильные темы постоянно вызывают у меня, скажем так, недоумение. Страшно далеки они от той реальности, которая мне знакома.
|
У меня достаточно часто те же вопросы возникают в отношении вас.Но ваша шахматная квалификация в таких случаях только больше озадачивает. Разные реальности.
Оппонируйте не конкретному оппоненту, а его аргументам, у которых нет квалификации. Заблуждаться могут все. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123555 |
|
|
|
|
| максимально странно обсуждать "квалификацию" в теме, которая уже на 105% посвящена чуши, которую громко и настойчиво порет аж чемпион мира |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123556 |
|
|
|
|
xajik: Evgeny Gleizerov: Коллега xajik, можно поинтересоваться, какова ваша шахматная квалификация? Дело в том, что ваши высказывания на профильные темы постоянно вызывают у меня, скажем так, недоумение. Страшно далеки они от той реальности, которая мне знакома.
|
У меня достаточно часто те же вопросы возникают в отношении вас.Но ваша шахматная квалификация в таких случаях только больше озадачивает. Разные реальности.
Оппонируйте не конкретному оппоненту, а его аргументам, у которых нет квалификации. Заблуждаться могут все. |
Понимаете, с моей реальностью всё довольно понятно. Я человек с лицом, именем и биографией, включая шахматную. С вами всё сложнее. Вот меня и интересует, какова реальность, в которой вы живёте, можете ли вы судить, допустим, о роли дебюта в блице и прочих специальных вопросах такого же рода. Речь ведь не об аргументах, а о фактах. Невозможно логически опровергнуть мнение, исходящее из ложных фактических предпосылок. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123557 |
|
|
|
|
| saluki: максимально странно обсуждать "квалификацию" в теме, которая уже на 105% посвящена чуши, которую громко и настойчиво порет аж чемпион мира |
А в чём чушь?
В том что многие в онлайне читерят? Или в самих аргументах Крамника? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123559 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
можете ли вы судить, допустим, о роли дебюта в блице |
Ну всё, влип xajik. Что-то несусветно криминальное наговорил о роли дебюта в блице.
Всё это криминальное я, видимо, не уловив, "отфильтровал". И в сухом остатке получил всего лишь:
Если вы объективно сильнее соперника (и намного сильнее), то в блице (в отличие от классики) из дебюта вам достаточно выйти не с катастрофическим минусом по позиции и по времени на часах.
(Что - опять же! - сильно похоже на правду)
Evgeny Gleizerov:
Речь ведь не об аргументах, а о фактах. Невозможно логически опровергнуть мнение, исходящее из ложных фактических предпосылок. |
О фактах?
Невозможно опровергнуть мнение, если факты, которыми подкрепляется мнение, просто игнорировать.
xajik не только "рассуждает", но и приводит конкретные примеры (факты). Например, объясняет естественную (и простую) логику пресловутого хода ...d4, который так шокировал Крамника в партии с Тихоном Черняевым.
(Ход, который, в действительности, упускал (!) выигрыш, между прочим)
Опровергнуть его объяснение невозможно, но можно... игнорировать.
На всё времени не хватает, это понятно (вы и эту партию, очевидно, не смотрели). Но тогда и претензии к шахматной квалификации оппонента много теряют в силе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123560 |
|
|
|
|
Ну это типичное салукское duality of a man.
Чесскомовские алгоритмы идеальные, ряяяя.
Карлсен точно против Ниманна что-то почувствовал, ряяя.
Чесскомовцы сами сказали, что доказательств читерства последнего после 16 лет у них нет никаких - тут молчим. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123561 |
|
|
|
|
А как читерить с контролем 3+2? Дублировать ходы в соседнем окне? Вроде как ческом проверяет другие открытые программы. На другом компе? Так это видно по видео, да и долго.
В блице ведь партия решается обычно на последних секундах. Там нет времени смотреть подсказки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123562 |
|
|
|
|
Я уверен, что если бы вместо Крамника то же сасмое говорил Карлсен, то реакция многих форумчан была бы противоположной.
Причём вот же только был пример по Ниманну, там же даже статистики не было, просто сказал что читер, и всё, для того же салюки этого достаточно. )
А Крамник что-то там пытается доказать, какая-то статистика - разучился дед играть в шахматы и оправдывается. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123563 |
|
|
|
|
Neofelis: А как читерить с контролем 3+2? Дублировать ходы в соседнем окне? Вроде как ческом проверяет другие открытые программы. На другом компе? Так это видно по видео, да и долго.
В блице ведь партия решается обычно на последних секундах. Там нет времени смотреть подсказки. |
Думаете, чесском проверяет другие проги?
Другой вариант - наушники, хотя тут менее удобно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123564 |
|
|
|
|
| MaxML: Думаете, чесском проверяет другие проги? |
Вы о чем вообще, Макс? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123565 |
|
|
|
|
Вот я играл как-то в онлайн-турнире, сыграл партий 10-12 3+2 или 5+3, и вот попался мне чувак с рейтингом пунктоыв на 250-300 ниже, ну он захватил иницативу, я там схватил пару пешек зва это, потом ферзей разменяол, вроде окопался на королевском, по паре ладей, должен выиграть в эндшпиле, по идее.
Но он единственными ходами поддерживал напряжение, а потом осуществил такой классный прорыв, и всё у него сошлось хлж в ход, причём он играл быстро, а я думал как слон, но каждый раз он меня удивлял.
Получился красивый разгром атакой без ферзей. Ну ощущение, что у чувака там на 200-300 пунктов больше чем у меня.
И вот понимаю, что ну большая вероятность что прогер, он же быстро поднимал ходы, которые я не видел, но доказать как? После турнира в общем чате пишу, мол, поиграли неплохо, но кто-то вроде читерил, и именно он в общем чате отвечает: а кто? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123566 |
|
|
|
|
arabella: | MaxML: Думаете, чесском проверяет другие проги? |
Вы о чем вообще, Макс? |
Нео отвечаю, он же написал, что чесском видит, когда пользуются сторонней прогой. Я так понимаю той, которая сама играет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123567 |
|
|
|
|
| Это понятно, что отвечаете. Как вы себе представляете проверку? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123568 |
|
|
|
|
| arabella: Это понятно, что отвечаете. Как вы себе представляете проверку? |
Ну, я больше гуманитарий. )
Ну, проверить другую открытую программу, я думаю, невозможно.
А вот программу, которая как бы играет за игрока на сайте... хотя тоже не факт. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123569 |
|
|
|
|
| Вы хотите сказать, что видят в диспетчере открытые процессы, да? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123570 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но тогда и претензии к шахматной квалификации оппонента много теряют в силе. |
Речь не о претензиях, а о том, что мне хотелось бы эту квалификацию для начала выяснить. Это, знаете ли, в подобных случаях имеет существенное значение.
Что до партии Крамник - Черняев, то в моей базе её нет, а ролики (любые) я смотрю крайне редко и уж по гораздо более существенной мотивации, чем удовольствие подискутировать непонятно с кем и непонятно о чём. Отмечу также, что никак не оценивал конкретные обвинения Крамника (я в них вообще не вникал), а высказался по общей шахматной теме, в которой достаточно компетентен. Пресловутый ход уж явно не имеет ни малейшего отношения к теме моего высказывания, и я вообще не понимаю, что вас так взволновало. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123571 |
|
|
|
|
| arabella: Вы хотите сказать, что видят в диспетчере открытые процессы, да? |
Технически, здесь нет никаких проблем. Другое дело, что они обязаны спросить разрешение (как google meets запрашивает разрешение на использование вебки). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123572 |
|
|
|
|
Neofelis: | arabella: Вы хотите сказать, что видят в диспетчере открытые процессы, да? |
Технически, здесь нет никаких проблем. Другое дело, что они обязаны спросить разрешение (как google meets запрашивает разрешение на использование вебки). |
Проблемы есть всегда (даже если спросят и получат), но я не об этом. Вопрос в том, что увидят - если "предполагаемый читер" не совсем дебил. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123573 |
|
|
|
|
Neofelis: А как читерить с контролем 3+2? Дублировать ходы в соседнем окне? Вроде как ческом проверяет другие открытые программы. На другом компе? Так это видно по видео, да и долго.
В блице ведь партия решается обычно на последних секундах. Там нет времени смотреть подсказки. |
Ткачёв же показывал, как он в блиц в дружеском экспериментальном матче обыгрывал Дубова. Ролик короткий, так что даже я посмотрел Микронаушник в ухе, квалифицированный ассистент подсказывает в критические моменты, и не только ходы, но и планы (зритель слышит подсказку). Это и есть умный читинг. Ну и вынос одного из лучших блицёров мира. Конечно, Ткачёв и сам играть умеет, но среди героев онлайна нет таких, кто сам играть не умеет.
Там, кстати, просто в квартире играли на доске, ассистент сидел в другой комнате, видимо, скрытая камера стояла и транслировала происходящее. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123574 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123576 |
|
|
|
|
| Впечатляет! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123577 |
|
|
|
|
MaxML:
Причём вот же только был пример по Ниманну, там же даже статистики не было, просто сказал что читер, и всё, для того же салюки этого достаточно. )
А Крамник что-то там пытается доказать, какая-то статистика - разучился дед играть в шахматы и оправдывается. |
предельно верное описание ситуации, да. аргументы, которые приводит в пользу своей позиции крамник настолько смехотворны, что его невозможно воспринимать всерьез, и весь былой авторитет уже растерян. маг как-то бережнее относится к своей репутации |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123585 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec:Чесскомовские алгоритмы идеальные |
ничего идеального на свете не существует
но чешском и личес - это единственные, кто вообще что-то знают про митинг и как-то умеют с ним бороться |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123586 |
|
|
|
|
| saluki: аргументы, которые приводит в пользу своей позиции крамник настолько смехотворны, что его невозможно воспринимать всерьез, и весь былой авторитет уже растерян |
Бедный Крамник! Он потерял авторитет в глазах анонимного сетевого балабола!
Надеюсь, Крамник не читает ChessPro, а то просто боюсь за него, как бы не впал в депрессию по такому случаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123587 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
