ChessPro online

Читеры

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2732

Evgeny Gleizerov

01.12.2023 | 13:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кто этот одинокий герой?
номер сообщения: 8-84-121442

2733

VicS

Любитель

01.12.2023 | 14:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неужели даже это так трудно понять?
номер сообщения: 8-84-121443

2734

Evgeny Gleizerov

01.12.2023 | 15:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, я ваших загадок разгадывать не собираюсь. Хотите что-то сказать - говорите ясно, белого шума вокруг и так хватает.
номер сообщения: 8-84-121445

2735

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.12.2023 | 16:53:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Затроллено
номер сообщения: 8-84-121446

2736

saluki

01.12.2023 | 16:59:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Once again I don't accuse Hans of cheating, I accuse him of being the best of all time!
номер сообщения: 8-84-121447

2737

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.12.2023 | 17:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут веселее то, что это фейковый аккаунт Ниманна, что достаточно очевидно по фразе "он настолько слаб, что против него мне даже не пришлось читерить".
номер сообщения: 8-84-121448

2738

elezin

01.12.2023 | 20:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну, я ваших загадок разгадывать не собираюсь.

Очевидно, ваш собеседник имеет в виду, что существует некоторая не слишком многочисленная группа людей, разделяющая ваши взгляды на многообразно проявляющиеся тенденции современного мира, и не имея сил/смелости/желания самим вступать на эти темы в публичные дискуссии, высоко ценит тех, кто эти взгляды последовательно и аргументированно отстаивает. Неявно, как мне кажется, подразумевается, что именно ощущение этой молчаливой поддержки дает вам мотивацию раз за разом вступать в споры с людьми, которым эти взгляды чужды или не особенно интересны.
По первому пункту приходится отметить попадание в точку (тем более точное, чем менее значимое )). Относительно второго испытываю большие сомнения (когда нет даже лайков, присутствие в дискуссии кого-либо, кроме оппонентов и постоянных комментаторов, вряд ли может как-либо ощущаться).
номер сообщения: 8-84-121450

2739

saluki

01.12.2023 | 20:41:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Тут веселее то, что это фейковый аккаунт Ниманна, что достаточно очевидно по фразе "он настолько слаб, что против него мне даже не пришлось читерить".

отрадно, что вам удается и в этом видеть что-то веселое
номер сообщения: 8-84-121451

2740

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.12.2023 | 21:00:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всегда весело наблюдать, как кто-то себя выставляет полным клоуном.
Обычно с такого рода заявлениями выступаете либо вы, либо биллибонс, но в качестве перемены обстановки сойдёт и Чепаринов.
номер сообщения: 8-84-121452

2741

Evgeny Gleizerov

01.12.2023 | 21:37:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
elezin: Неявно, как мне кажется, подразумевается, что именно ощущение этой молчаливой поддержки дает вам мотивацию раз за разом вступать в споры с людьми, которым эти взгляды чужды или не особенно интересны.

Моя мотивация на 90% сугубо эгоистическая. "Сформулировать - значит понять".
номер сообщения: 8-84-121454

2742

lasker emanuel

01.12.2023 | 22:22:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexander Motylev

Похоже, что ФИДЕ пора задуматься о прекращении обсчета рейтинга в турнирах без соблюдения достаточных античитерских мер. Считать такие турниры товарищескими.
номер сообщения: 8-84-121455

2743

Evgeny Gleizerov

01.12.2023 | 22:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я об этом давно говорю. Ещё десять лет назад нужно было составить минимальный список мер (исходя из того, что они не должны чрезмерно утяжелять бюджет турнира, который часто и так очень напряжён), и если он не выполняется, не обсчитывать. Но я ж говорю, ФИДЕ в этом направлении приходится буквально тащить, каждый метр даётся с огромным трудом.
номер сообщения: 8-84-121456

2744

lasker emanuel

01.12.2023 | 22:29:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В конце концов всё к этому придет.
номер сообщения: 8-84-121457

2745

VicS

Любитель

01.12.2023 | 22:37:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мотылёва осудим за то, что «только после проигрыша», «грязно намекает»?
номер сообщения: 8-84-121458

2746

MaxML

кмс

01.12.2023 | 22:41:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
MaxML:
Так он с международными мастерами и гроссами такие серии выдаёт. 2950 - средний рейтинг.

Я вон играл с 3100 на личесс, почти 600 очков разницы со мной, по минутке, так я одну из 20 выиграл, и это я играл с телефона, неудобно, по времени пару выигранных упустил.
А у него +300 рейтинга, а выигрывает всё, да ещё по 3 минуты, а не минуте, где скорость может решить.

Я тоже не совсем понимаю, на хрена ему надо, но что подозрительно, так точно, Крамник чётко вычислил этот момент.

Хотя бы одно имя какого-нибудь международного мастера или гроссмейстера, потерпевшего в этих поблицовках можете назвать? Все партии в открытом доступе.
Или так, чисто "раз по телеку сказали, то не врут"?

Так был список, скрин, почти все IM, были и GM. При рейтинге 2950 это неудивительно. Могу поискать.
номер сообщения: 8-84-121459

2747

Почитатель

01.12.2023 | 23:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Всегда весело наблюдать, как кто-то себя выставляет полным клоуном.

Очень странное удовольствие.

Кто бы ни выставлял себя клоуном, кто бы не говорил откровенных глупостей (в том числе, здесь, на форуме) - мне всегда неприятно. (Даже тогда, когда от конкретного человека ничего другого ожидать не приходится).

Чепаринов, кстати, уже зная, что клюнул на фейк, повторил то же самое: он в восторге от игры Ниманна в данном турнире.
Удивил, никогда не замечал в нём склонности к экзальтации.
номер сообщения: 8-84-121460

2748

Evgeny Gleizerov

01.12.2023 | 23:39:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это же сарказм, а не экзальтация. В сети "эльфинг" называется.
номер сообщения: 8-84-121461

2749

VicS

Любитель

02.12.2023 | 00:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
За пределами сети это скорее называется ирония, а не сарказм.

Складывается впечатление, что борцы с бездоказательными обвинениями борются несколько по инерции, а любителям бездоказательных обвинений несколько заткнули рты и им приходится прибегать к методам старика Эзопа.
номер сообщения: 8-84-121462

2750

Evgeny Gleizerov

02.12.2023 | 00:04:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так было всегда. Прямо назвать человека читером - подставиться под обвинение в клевете, возможно, и судебное. Никто никогда этого не делал в отношении тех, кто не был читером признан официально. Всегда речь шла только о подозрениях. И то были случаи наказаний, например, Мамедьяров был дисквалифицирован на полгода за слишком прямые "подозрения" в отношении покойного Курносова (по общему мнению, совершенно необоснованные).

Когда я здесь в своё время долго разъяснял, что Раусис просто не может не быть читером (за полгода, кажется, до разоблачения), я тоже не писал этого прямо, а примерно так: тут или читерство, или невероятный, не имеющий прецедентов в истории шахмат феномен.

Но давление в пользу установления высоких обязательных античитерских стандартов и наказаний за укрывательство и заметание под ковёр гораздо важнее процветающей ныне борьбы "по месту" тех, кто считает себя пострадавшими.
номер сообщения: 8-84-121463

2751

MaxML

кмс

02.12.2023 | 02:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, читер ли Ниманн или Накамура, но, думаю, Крамник в целом делает хорошее дело.
И если после этого античитерские меры усилятся, как в онлайне, так и в офлайне, то это уже хорошо.

Сразу отмечу, что тот же Карлсен просто бездокзательно обвинил Ниманна в конкретном случае, а вот Крамник реально озаботился проблемой в целом.
номер сообщения: 8-84-121464

2752

Evgeny Gleizerov

02.12.2023 | 02:23:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Сразу отмечу, что тот же Карлсен просто бездокзательно обвинил Ниманна в конкретном случае, а вот Крамник реально озаботился проблемой в целом.

Совершенно верно, и это различие принципиально. Я уже говорил, что даже если статистические выкладки Крамника будут опровергнуты специалистами, сам его подход к делу правилен. И дело не только в том, что он озаботился проблемой в целом. Это очень важно, но и чесском со своими алгоритмами озабочен проблемой в целом. Дело, как вы сами указывали, в том, что предложения Крамника основаны на открытых данных и, следовательно, фальсифицируемы, как говорят учёные. А секретные алгоритмы принципиально нефальсифицируемы. Это второе важнейшее различие.
номер сообщения: 8-84-121465

2753

Комсюк

02.12.2023 | 06:12:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mike K: Всего 2 неточности в 9 партиях турнира..
Это уже не "подсмотреть 2-3 раза за партию",
а непрерывное программное сопровождение "от и до"...

Round 1 --- 1.0 --- 0.11 1/0/0 96% --- https://lichess.org/4zKd9xZB ----- 2619 Alexander Motylev
Round 2 --- 1/2 --- 0.03 0/0/0 99% --- https://lichess.org/8KAB3Ytl ------ 2549 Hrvoje Stevic
Round 3 --- 1.0 --- 0.10 0/0/0 98% --- https://lichess.org/rqFMNPmB ---- 2653 Vasyl Ivanchuk
Round 4 --- 1.0 --- 0.08 0/0/0 98% --- https://lichess.org/gdPxsM6T ----- 2531 Zdenko Kozul
Round 5 --- 1.0 --- 0.05 0/0/0 99% --- https://lichess.org/ySdEj1dM ----- 2478 Robert Zelcic
Round 6 --- 1.0 --- 0.09 0/0/0 97% --- https://lichess.org/Oe062WLf ---- 2649 Ivan Cheparinov
Round 7 --- 1.0 --- 0.09 1/0/0 97% --- https://lichess.org/7WELTisD ----- 2588 Ivan Sokolov
Round 8 --- 1/2 --- 0.02 0/0/0 99% --- https://lichess.org/20b7WAbc ---- 2622 Ante Brkic
Round 9 --- 1.0 --- 0.13 0/0/0 96% --- https://lichess.org/KLjDWAOm --- 2667 Anton Korobov

номер сообщения: 8-84-121466

2754

PapaKarlo

02.12.2023 | 07:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Комсюк:
Mike K: Всего 2 неточности в 9 партиях турнира..
Это уже не "подсмотреть 2-3 раза за партию",
а непрерывное программное сопровождение "от и до"...

Round 1 --- 1.0 --- 0.11 1/0/0 96% --- https://lichess.org/4zKd9xZB ----- 2619 Alexander Motylev
Round 2 --- 1/2 --- 0.03 0/0/0 99% --- https://lichess.org/8KAB3Ytl ------ 2549 Hrvoje Stevic
Round 3 --- 1.0 --- 0.10 0/0/0 98% --- https://lichess.org/rqFMNPmB ---- 2653 Vasyl Ivanchuk
Round 4 --- 1.0 --- 0.08 0/0/0 98% --- https://lichess.org/gdPxsM6T ----- 2531 Zdenko Kozul
Round 5 --- 1.0 --- 0.05 0/0/0 99% --- https://lichess.org/ySdEj1dM ----- 2478 Robert Zelcic
Round 6 --- 1.0 --- 0.09 0/0/0 97% --- https://lichess.org/Oe062WLf ---- 2649 Ivan Cheparinov
Round 7 --- 1.0 --- 0.09 1/0/0 97% --- https://lichess.org/7WELTisD ----- 2588 Ivan Sokolov
Round 8 --- 1/2 --- 0.02 0/0/0 99% --- https://lichess.org/20b7WAbc ---- 2622 Ante Brkic
Round 9 --- 1.0 --- 0.13 0/0/0 96% --- https://lichess.org/KLjDWAOm --- 2667 Anton Korobov


Т.е. самые точные партии - против Стевича и Бркича? С какой же точностью играли сами Стевич и Бркич, чтобы сделать ничью с сильно превосходящим соперником, который, к тому же, играет безошибочно и использует "непрерывное программное сопровождение"?
номер сообщения: 8-84-121467

2755

Дэчетырник

02.12.2023 | 08:20:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:
Комсюк:
Mike K: Всего 2 неточности в 9 партиях турнира..
Это уже не "подсмотреть 2-3 раза за партию",
а непрерывное программное сопровождение "от и до"...

Round 1 --- 1.0 --- 0.11 1/0/0 96% --- https://lichess.org/4zKd9xZB ----- 2619 Alexander Motylev
Round 2 --- 1/2 --- 0.03 0/0/0 99% --- https://lichess.org/8KAB3Ytl ------ 2549 Hrvoje Stevic
Round 3 --- 1.0 --- 0.10 0/0/0 98% --- https://lichess.org/rqFMNPmB ---- 2653 Vasyl Ivanchuk
Round 4 --- 1.0 --- 0.08 0/0/0 98% --- https://lichess.org/gdPxsM6T ----- 2531 Zdenko Kozul
Round 5 --- 1.0 --- 0.05 0/0/0 99% --- https://lichess.org/ySdEj1dM ----- 2478 Robert Zelcic
Round 6 --- 1.0 --- 0.09 0/0/0 97% --- https://lichess.org/Oe062WLf ---- 2649 Ivan Cheparinov
Round 7 --- 1.0 --- 0.09 1/0/0 97% --- https://lichess.org/7WELTisD ----- 2588 Ivan Sokolov
Round 8 --- 1/2 --- 0.02 0/0/0 99% --- https://lichess.org/20b7WAbc ---- 2622 Ante Brkic
Round 9 --- 1.0 --- 0.13 0/0/0 96% --- https://lichess.org/KLjDWAOm --- 2667 Anton Korobov


Т.е. самые точные партии - против Стевича и Бркича? С какой же точностью играли сами Стевич и Бркич, чтобы сделать ничью с сильно превосходящим соперником, который, к тому же, играет безошибочно и использует "непрерывное программное сопровождение"?
Вы сами то эти партии видели - прежде чем такую ерунду писать? С Бркичем зафиксирована известная 14-ти ходовая ничья с повторением ходов. Стевич просто белыми всё засушил и разменял. Так бывает.
номер сообщения: 8-84-121468

2756

lasker emanuel

02.12.2023 | 09:45:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hans Niemann

Unbothered, unfazed, undaunted

Chess is speaking and will always speak for itself


номер сообщения: 8-84-121469

2757

lasker emanuel

02.12.2023 | 16:48:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Free math lesson for chess.com from Vladimir Kramnik
номер сообщения: 8-84-121470

2758

KomodoLove

1873

02.12.2023 | 19:00:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Это они серьзёно? ЧатГПТ?

А заодно "ну 1 раз это не то что вероятно, почти наверняка". Ну да, 1 раз почти наверняка, а 5 раз за ноябрь - это немножко не то же самое, что 1 раз за 50000 игр.


Я проверил, в GPT4 действительно можно запускать такие симуляции по запросу.

Только мне GPT4 ответил следующее:
Согласно проведенной симуляции, вероятность того, что гроссмейстер, такой как Хикару Накамура, имел бы хотя бы одну непрерывную серию побед в 45 игр или больше против соперников со средним рейтингом Эло 2450, составляет 0.04% (или 4 на 10000 симуляционных прогонов). Это демонстрирует, что хотя такое событие и возможно, оно крайне маловероятно при предположении, что вероятность выигрыша в каждой игре составляет 70%. Нужно отметить, что в реальности шансы могут отличаться в зависимости от множества факторов, включая фактический рейтинг Эло игрока и соперников.
Код:
import numpy as np

# Parameters for the simulation
games_played = 10000 # Total games played in the simulation
winning_streak_needed = 45 # Length of the winning streak needed
elo_rating_opponent = 2450 # Average ELO rating of opponents

# Probability of winning a single game against an opponent with ELO 2450
# This is a simplification, as the actual probability would depend on Hikaru's ELO.
# For the purpose of this simulation, we assume a high level grandmaster has a 70% chance of winning.
win_probability = 0.7

# Function to simulate games and check for a winning streak
def simulate_games(games, win_prob, streak_needed):
# Simulate the outcomes of 'games', where 1 is a win and 0 is not a win
outcomes = np.random.binomial(1, win_prob, games)

# Find the maximum winning streak
max_streak = max(sum(1 for _ in group) for key, group in itertools.groupby(outcomes) if key)

# Check if the maximum streak is greater than or equal to the streak needed
return max_streak >= streak_needed

# Running the simulation
simulation_runs = 10000 # Number of times the simulation is run
successful_simulations = sum(simulate_games(games_played, win_probability, winning_streak_needed) for _ in range(simulation_runs))

# Calculate the probability of having at least one unbeaten streak of the required length
probability = successful_simulations / simulation_runs
probability
номер сообщения: 8-84-121472

2759

MaxML

кмс

02.12.2023 | 19:04:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При вероятности победы в отдельно взятой партии в 70%, конечно, такое очень маловероятно.
Там вероятность победы в одной партии должна быть, наверное, далеко за 90%, чтобы вероятность такой серии была практической.
номер сообщения: 8-84-121473

2760

KomodoLove

1873

02.12.2023 | 19:05:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: При вероятности победы в отдельно взятой партии в 70%, конечно, такое очень маловероятно.
Там вероятность победы в одной партии должна быть, наверное, далеко за 90%, чтобы вероятность такой серии была практической.
я могу попросить сделать также, только с вероятностью 97% например.

GPT4: С измененной вероятностью победы в 97% результаты симуляции показывают, что вероятность наличия у гроссмейстера, такого как Хикару Накамура, хотя бы одной непрерывной победной серии из 45 игр или больше против соперников со средним рейтингом Эло 2450, составляет 100% на протяжении 10,000 симуляционных прогонов. Это означает, что при такой высокой вероятности победы наличие длинной победной серии становится практически неизбежным. ​

Код:
# Adjusting the win probability to 97% for the new simulation
win_probability_high = 0.97

# Running the simulation again with the new win probability
successful_simulations_high = sum(simulate_games(games_played, win_probability_high, winning_streak_needed) for _ in range(simulation_runs))

# Calculate the probability of having at least one unbeaten streak of the required length with the new win probability
probability_high = successful_simulations_high / simulation_runs
probability_high



Я так понимаю, все упирается в вероятность выигрыша в отдельной партии против игрока 2450 для Хикару Накамуры. Кто-то пусть посчитает эту вероятность.

GPT4: С вероятностью победы в 90% результат симуляции показывает, что вероятность того, что гроссмейстер, такой как Хикару Накамура, имел бы хотя бы одну серию побед длиной в 45 игр или больше, составляет 99.99% (или 9999 на 10000 симуляционных прогонов). Это подтверждает, что при очень высокой вероятности победы наличие такой победной серии становится практически неизбежным.
Код:
# Adjusting the win probability to 90% for the simulation
win_probability_higher = 0.9

# Running the simulation again with the higher probability of winning
successful_simulations_higher_prob = sum(
simulate_games(games_played, win_probability_higher, winning_streak_needed)
for _ in range(simulation_runs)
)

# Calculate the probability with the higher win rate
probability_higher = successful_simulations_higher_prob / simulation_runs
probability_higher


Таким образом наличие одной серии в 45 побед за 10000 игр при вероятности выигрыша в отдельной партии 90% практически неизбежно, значит и наличие 5 серий за 50000 тоже неизбежно.
номер сообщения: 8-84-121474

2761

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.12.2023 | 20:19:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KomodoLove: Только мне GPT4 ответил следующее

Эксклюзивный ответ брату по крови, свояк свояка видит издалека.
номер сообщения: 8-84-121475