ChessPro online

Читеры

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2702

BillyBones


Т. - А.

30.11.2023 | 12:08:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Математическая модель легко показывает, для какого количества игроков n и количества бросков k вероятность того, что такое событие произойдет у одного из них, будет, например, близкой к единице.
Но она не может проверить кубики на симметрию или проследить за руками игроков.
номер сообщения: 8-84-121411

2703

Evgeny Gleizerov

30.11.2023 | 12:47:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О том и речь. При очень низкой вероятности можно beyond reasonable doubt предположить, что у игрока "хитрые" кости (исключить ловкость рук, как я понимаю, позволяет стаканчик), то есть он читерит. Так и в шахматах, только вероятность посчитать намного сложнее, чем в кости. В кости смогу даже я, а в шахматах нужны высококвалифицированные специалисты. Но принцип тот же самый.
номер сообщения: 8-84-121412

2704

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

30.11.2023 | 12:58:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще люди как-то недооценивают, на какие хитрости могут идти люди, чтобы читерить.
Я помню историю, как какой-то человек стримил 2+ месяца реальный свой гемплей, чтобы в середине вставить сплайс (т.е. нарезку из разных прокатов, чтобы лучшие отрезки собрать воедино и получить лучшее время), а всё чтобы мировой рекорд в майнкрафте получить, который продержался достаточно недолго.
А тут у нас не верят, что кто-то может наушник вставить. А ведь на кону не просто там слава в узком комьюнити, но и немалые суммы денег.
номер сообщения: 8-84-121413

2705

BillyBones


Т. - А.

30.11.2023 | 13:03:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слишком быстрый логический скачок от тысячи обезьян, бросающих кубики, к человеку играющему.
Против взрослых, уже не прогрессирующих третьеразрядников и я могу набивать такие серии даже отвлекаясь время от времени.
номер сообщения: 8-84-121414

2706

ncm

30.11.2023 | 20:18:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:Против взрослых, уже не прогрессирующих третьеразрядников и я могу набивать такие серии даже отвлекаясь время от времени.

в том то и дело!
Накамура в ответном интервью подчеркнул: он соперников на чесском для стримов выбирает очень тщательно, но не сказал каких.. Этот момент многие упускают, а именно он ключевой. Есть такая порода людей, в шахматы они играют довольно посредственно (максимум КМС.. (КМСы, без обид, пожалуйста, и не вспоминайте советских КМС :-) )), но шпилят огого, особенно с контролем БЕЗ добавления. Рейтинг у них не слабый.. Нака их вычисляет и ...ит (обыгрывает). Шпиллер он сам знатный, один из лучших кого я знаю, а шахматный уровень слишком разный, отсюда и такие серии.
Против гроссмейстеров и даже мастеров, такие серии не пройдут.
Потом опять же, психология, проиграв 3-5 партий подряд чел начинает сомневаться в себе и т.д., ошибается чаще..
Накамура ориентируется в своих стримах на массы любителей, а не мастеров/гроссмейстеров.
Он сам сказал, что если будет играть с гроссами, то скорее всего матчи будет выигрывать но рейтинг потеряет.

Так что пора Крамнику заканчивать этот туалетгейт 2
номер сообщения: 8-84-121415

2707

BillyBones


Т. - А.

30.11.2023 | 20:31:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На что обижаться? :))
Я сам совецкий кмс, но нельзя забывать о совецких мастерах.
Рассказывал когда-то историю из той же даже не оперы. А казалось бы, делов разряд.
номер сообщения: 8-84-121416

2708

Почитатель

30.11.2023 | 21:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
А тут у нас не верят, что кто-то может наушник вставить.

В который уже раз я обнаруживаю, что что-то пропустил, невнимателен совсем стал.
Покажите мне пальцем, будьте добры, на того у нас кто не верит в наушник.

* * *
В читерство конкретно Накамуры (не разочек в год, а хотя бы относительно регулярное) мне не очень верится, да. Ну просто не могу себе вообразить: ЗАЧЕМ это ему?! При его-то процветании - ЗАЧЕМ ?!
номер сообщения: 8-84-121417

2709

Почитатель

01.12.2023 | 00:25:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По всей видимости Иван Соколов задал трепку организаторам Турнира мира
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
Organizer of the Zagreb event with a pretty shocking quote to Norwegian newspaper Aftenposten:

"Niemann's performance is out of this world, but we have no definite proof that he is cheating. We have some indications, but we don't know if anyone wants to report him."

The organizers apparently increased the broadcast delay after Niemann's round 7 win against Sokolov.

"We have a 15 minute delay on the live broadcast online, that was increased to 30 minutes today. Today that will be increased even more"
номер сообщения: 8-84-121418

2710

Почитатель

01.12.2023 | 00:26:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
1h
FIDE tells Aftenposten that a decision by the Ethics & Disciplinary Commission on the Carlsen/Niemann case is expected in the middle of December.
номер сообщения: 8-84-121419

2711

MaxML

кмс

01.12.2023 | 02:43:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ncm:
BillyBones:Против взрослых, уже не прогрессирующих третьеразрядников и я могу набивать такие серии даже отвлекаясь время от времени.

в том то и дело!
Накамура в ответном интервью подчеркнул: он соперников на чесском для стримов выбирает очень тщательно, но не сказал каких.. Этот момент многие упускают, а именно он ключевой. Есть такая порода людей, в шахматы они играют довольно посредственно (максимум КМС.. (КМСы, без обид, пожалуйста, и не вспоминайте советских КМС :-) )), но шпилят огого, особенно с контролем БЕЗ добавления. Рейтинг у них не слабый.. Нака их вычисляет и ...ит (обыгрывает). Шпиллер он сам знатный, один из лучших кого я знаю, а шахматный уровень слишком разный, отсюда и такие серии.
Против гроссмейстеров и даже мастеров, такие серии не пройдут.
Потом опять же, психология, проиграв 3-5 партий подряд чел начинает сомневаться в себе и т.д., ошибается чаще..
Накамура ориентируется в своих стримах на массы любителей, а не мастеров/гроссмейстеров.
Он сам сказал, что если будет играть с гроссами, то скорее всего матчи будет выигрывать но рейтинг потеряет.

Так что пора Крамнику заканчивать этот туалетгейт 2

Так он с международными мастерами и гроссами такие серии выдаёт. 2950 - средний рейтинг.

Я вон играл с 3100 на личесс, почти 600 очков разницы со мной, по минутке, так я одну из 20 выиграл, и это я играл с телефона, неудобно, по времени пару выигранных упустил.
А у него +300 рейтинга, а выигрывает всё, да ещё по 3 минуты, а не минуте, где скорость может решить.

Я тоже не совсем понимаю, на хрена ему надо, но что подозрительно, так точно, Крамник чётко вычислил этот момент.
номер сообщения: 8-84-121420

2712

MaxML

кмс

01.12.2023 | 02:45:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Моральная победа Ниманна, думаю, ему ещё денег могли подкинуть. Как это можно воспринять иначе?

мы это уже обсуждали

saluki:
MaxML:
Всё наоборот. Ниманн фактически выиграл, получил сатисфакцию, чесском и Маг признали что он не жульничал, Магнус согласился с ним играть.

макс, вас читать где учили? чесс.ком и магнус признали, что они полностью и дословно подтверждают свою позицию включая то обстоятельство, что у них нет убедительных доказательств читерства ханса за доской. никто из них, разумеется, никогда и не говорил, что у них есть такие доказательства - если бы они были, их бы просто передали в фиде.
вся сатисфакция, которую получил ниманн - это право еще поиграть на чесс.коме в обмен на то, что он больше не дергает чужих юристов.

впрочем, это и был примерно тот максимум, на который он мог рассчитывать, так что может вы и правы


и их этого самого репорта следует, что ниманна нельзя "подозревать", он достоверно читерил.

Так я помню, что обсуждали, Вы, по-моему, тогда остались чуть ли не единственным с мнением что Ниманн чуть ли не проиграл дело. )
номер сообщения: 8-84-121421

2713

Почитатель

01.12.2023 | 02:57:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-84-121422

2714

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.12.2023 | 03:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Vizvezdenec:
А тут у нас не верят, что кто-то может наушник вставить.

В который уже раз я обнаруживаю, что что-то пропустил, невнимателен совсем стал.
Покажите мне пальцем, будьте добры, на того у нас кто не верит в наушник.

* * *
В читерство конкретно Накамуры (не разочек в год, а хотя бы относительно регулярное) мне не очень верится, да. Ну просто не могу себе вообразить: ЗАЧЕМ это ему?! При его-то процветании - ЗАЧЕМ ?!

Ну я несколько утрирую, конечно. Но что если техническая возможность есть - вероятно, попытается кто-то, сомнений мало. Особенно если последствия уровня "ата-та" от чесскома.
А вот вторая часть - ну, тут можно много сказать.
Во-первых, есть зачем. Например, после последнего стрика он набил топ-1 ранг в блице. А это темы на реддите, видео на ютюб канале, в общем и целом деньги.
Во-вторых, даже без всего этого люди читерят. Более того, зачастую уже забытые мировые рекордсмены просто заходят в комментарии через несколько лет, чтобы что-то сказать, привлекают к себе внимание и обнаруживается, что все их достижения были сделаны с помощью читов. Если чему-то история условного спидраннерства и учит, что читерить может любой и при этом мотивация может быть очень странной.
А в онлайн-шахматах и подавно. Особенно если реально подозреваешь, что там 10-50% читеров, пойти на сделку с совестью и начать самому читерить тоже несложно.
В конце концов так делали даже Непомнящий и Грищук, правда, по их утверждениям, те партии они проиграли.
Всё это, разумеется, не значит, что Накамура читер.
номер сообщения: 8-84-121423

2715

BillyBones


Т. - А.

01.12.2023 | 03:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Так он с международными мастерами и гроссами такие серии выдаёт. 2950 - средний рейтинг.

Я вон играл с 3100 на личесс, почти 600 очков разницы со мной, по минутке, так я одну из 20 выиграл, и это я играл с телефона, неудобно, по времени пару выигранных упустил.
А у него +300 рейтинга, а выигрывает всё, да ещё по 3 минуты, а не минуте, где скорость может решить.

Я тоже не совсем понимаю, на хрена ему надо, но что подозрительно, так точно, Крамник чётко вычислил этот момент.

Хотя бы одно имя какого-нибудь международного мастера или гроссмейстера, потерпевшего в этих поблицовках можете назвать? Все партии в открытом доступе.
Или так, чисто "раз по телеку сказали, то не врут"?
номер сообщения: 8-84-121424

2716

BillyBones


Т. - А.

01.12.2023 | 04:02:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Всё это, разумеется, не значит, что Накамура читер.

При чем здесь, разумеется, Накамура, если мы просто не любим ческом.
номер сообщения: 8-84-121425

2717

Почитатель

01.12.2023 | 04:14:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все знают, к чему этот комикс сверху?
Крамник, оказывается, вовсе и не обвинял Накамуру в читерстве! Уважаемые Данни и Эрик поняли его неправильно, и если публично не извинятся в течении 24 часов за соответствующую фразу в их тексте, Крамник с понедельника начинает подачу иска в суд.
номер сообщения: 8-84-121426

2718

BillyBones


Т. - А.

01.12.2023 | 04:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-84-121427

2719

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.12.2023 | 05:34:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот это истерика.
номер сообщения: 8-84-121428

2720

Evgeny Gleizerov

01.12.2023 | 09:43:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В комментариях там много разумных вещей. Организаторы невероятные хамы - не иметь элементарных античитерских мер и делать заявления типа "у нас нет точных доказательств, но есть признаки" это даже не знаю как назвать, слов не подберу.
номер сообщения: 8-84-121430

2721

Roger


M.

01.12.2023 | 10:17:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, что они называют "indications" - счёт на табло? телефон в кармане позвякивал?
номер сообщения: 8-84-121431

2722

VicS

Любитель

01.12.2023 | 10:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, а Чепаринова-то дурацкие алгоритмы chess.com правильно банили?
номер сообщения: 8-84-121432

2723

Evgeny Gleizerov

01.12.2023 | 10:47:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это неважно. Дело не в Чепаринове, а в организаторах.
номер сообщения: 8-84-121433

2724

VicS

Любитель

01.12.2023 | 10:50:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сходство в реакции части публики на обвинения/ намёки. «Как смеет это говорить тот, кто: сам нечестен/ не принял мер/ слабо играл/ молчал до проигрыша и т.д.».
Нам нужны кристально чистые, остальные пусть заткнутся.
номер сообщения: 8-84-121434

2725

Evgeny Gleizerov

01.12.2023 | 11:19:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В вашем списке через слэш идут совершенно разнородные, никак не свзанные друг с другом вещи.
номер сообщения: 8-84-121435

2726

VicS

Любитель

01.12.2023 | 11:23:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В наблюдаемой реальности они все пасутся вместе рядом. В (почти) любом обсуждении.
номер сообщения: 8-84-121436

2727

Evgeny Gleizerov

01.12.2023 | 11:39:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вы попробуйте хоть иногда не только читать обсуждения, а думать. И не о том, что кто-то сказал в обсуждении, а по существу вопроса.
номер сообщения: 8-84-121437

2728

Почитатель

01.12.2023 | 11:59:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зачем честному человеку два похожих, но разных акаунта в твиттере?


номер сообщения: 8-84-121438

2729

VicS

Любитель

01.12.2023 | 12:13:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А вы попробуйте хоть иногда не только читать обсуждения, а думать. И не о том, что кто-то сказал в обсуждении, а по существу вопроса.

Это нужно только тем, кто хочет иметь своё мнение.
Кстати, я сильно сомневаюсь в разумности популярного подхода «пристыдить, чтобы наставить на путь». Думаю, не я один воспринимаю такие приемы, как попытки манипулировать. С соответствующей реакцией.
номер сообщения: 8-84-121439

2730

Evgeny Gleizerov

01.12.2023 | 13:12:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кто именно и кого именно пытается наставить на путь?
номер сообщения: 8-84-121440

2731

VicS

Любитель

01.12.2023 | 13:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, как всегда: одинокий герой - неразумное человечество. Впрочем, как многократно сказано и всё зря, есть и невидимая группа внимающих и беззвучно аплодирующих.
номер сообщения: 8-84-121441