|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Наку больше оснований подозревать чем Ниманна. |
в случае с ниманном слово "подозревать" абсолютно неуместно. про него мы знаем. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121379 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: То есть прекратить заведомо шулерскую игру на деньги онлайн. |
напомните мне, кому удалось на чесс.ком проиграть денег? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121380 |
|
|
|
|
saluki: | vvtb: Вообще не так уж сложно ведь эксперимент организовать. Серии действительно подозрительные, Накамура играет со схожими соперниками под наблюдением судей. Было бы желание. |
организовать, вероятно, действительно не сложно. думаю, со ставки где-то в штуку за партию он даже пустит себе домой вашего судью - и очень захочет посадить к вам своего. при чем тут чесском, правда, мне не очень понятно - но попробовать может абсолютно каждый, нака вроде всеяден.
ну и надо ли говорить, что примерно никакой исход этого матча из скольки угодно партий абсолютно ничего, абсолютно никому не докажет. |
Чесском не при чем, я про него вроде и не писал. Речь о Крамнике и Накамуре скорее. Если и Накамура и его соперники, одобренные Крамником, играют под наблюдением судьи, результат вполне может что-то доказать. Если Накамура выдает какую-нибудь похожую серию или где-то близко хотя бы, вопросы у большинства отпадут. Если из 40 партий, он наберет процентов 80, точно так же для большинства сомнительность его серий увеличиться. Если Карлсен например решит для себя подобный челлендж, набивания рейтинга по методу Накамуры устроить, и покажет примерно такой же результат или выскажет свое мнение об абсолютной нереальности задачи, это для меня больший вес будет иметь, чем мнение непонятных экспертов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121381 |
|
|
|
|
ну так а в чем проблема? согласовать с накой ставку, взять судей и сесть играть крамник может и сам. я даже догадываюсь, кто ему может помочь с деньгами для неизбежной расплаты, и канал хайпанет.
но нед, почему-то опять требуют чего-то от чесс.ком |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121382 |
|
|
|
|
| Интересно, что весь сыр бор из-за товарищеских бесплатных партий, где у одной стороны есть стимул в набивании рейтинга. По моему турнир Дин Лиженя с китайскими друзьями перед Непомнящим меньше обсуждений вызвал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121383 |
|
|
|
|
saluki: ну так а в чем проблема? согласовать с накой ставку, взять судей и сесть играть крамник может и сам. я даже догадываюсь, кто ему может помочь с деньгами для неизбежной расплаты, и канал хайпанет.
но нед, почему-то опять требуют чего-то от чесс.ком |
Да ни в чем не проблема, я подобное и предлагаю. Если играть будет Крамник и надо будет взять 2 из 48, помогать деньгами надо будет не ему скорее всего. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121384 |
|
|
|
|
vvtb: saluki: ну так а в чем проблема? согласовать с накой ставку, взять судей и сесть играть крамник может и сам. я даже догадываюсь, кто ему может помочь с деньгами для неизбежной расплаты, и канал хайпанет.
но нед, почему-то опять требуют чего-то от чесс.ком |
Да ни в чем не проблема, я подобное и предлагаю. Если играть будет Крамник и надо будет взять 2 из 48, помогать деньгами надо будет не ему скорее всего. |
играть с гандикапом оскорбительно. платить надо за каждое очко.
а вот выводы из количества итоговых очков каждый будет волен делать любые. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121385 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Наку больше оснований подозревать чем Ниманна. |
в случае с ниманном слово "подозревать" абсолютно неуместно. про него мы знаем. |
Однако, в суде пришлось пойти на попятную.
Кстати, а чем закончилась история Крамник vs Ниманн? Я что-то пропустил. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121386 |
|
|
|
|
| В нашей саге нет конца, только расходящиеся тропинки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121387 |
|
|
|
|
Для абстрактного игрока 3300, ожидаемый результат в серии 46 партий против 2900 будет ~42.5 (https://wismuth.com/elo/calculator.html). Интуитивно, учитывая огромное число таких серий, 45.5 из 46 совсем не кажется невероятным.
Тем более, что важно реальное распределение рейтингов оппонентов, а не только среднее значение. А также вероятные психологические эффекты такого матча. Например, страх перед "монстром" или большой аудиторией. Когда-то говорили, что в классику против Карлсена люди играли хуже своего рейтинга из-за особой нервозности и т.п. Нака по блицу за доской сейчас 2й в мире после Магнуса (и объяснить это читингом пока, кажется, никто не пытается). А на чесскоме - сильнейший. Может и напугать. Да и настоящие читеры среди оппонентом могут быть напуганы миллионной аудиторией Наки, которая готова разбирать его партии. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121389 |
|
|
|
|
| PapaKarlo:Нака по блицу за доской сейчас 2й в мире после Магнуса |
Неверно. Не второй, а третий - после Фирузджи и Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121390 |
|
|
|
|
| Фирузджа через 2 дня потеряет 30 эло и будет третьим. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121391 |
|
|
|
|
| А, имелись в виду текущие рейтинги. Тогда прошу прощения, я за ними просто не слежу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121392 |
|
|
|
|
Это они серьзёно? ЧатГПТ?
А заодно "ну 1 раз это не то что вероятно, почти наверняка". Ну да, 1 раз почти наверняка, а 5 раз за ноябрь - это немножко не то же самое, что 1 раз за 50000 игр. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121393 |
|
|
|
|
| Любопытно было бы узнать мнение независимых специалистов с хорошей профессиональной репутацией. А так это всё сотрясение воздуха. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121394 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Любопытно было бы узнать мнение независимых специалистов с хорошей профессиональной репутацией. А так это всё сотрясение воздуха. |
Ну я могу сказать, что они считают другую вероятность.
Вероятность того, что хоть раз в жизни такой стрик Хикару набьёт.
Эта вероятность, разумеется, почти 100%. Только вот Крамник говорит, что соизмеримых стриков было за ноябрь один 5 штук, и вероятность этого несколько меньше, чем раз в 50000 партий набить.
Кстати, пассаж про чатГПТ удалили. Видимо, сами поняли, что это уж совсем очевидное придание своим словам авторитета с помощью чего-то, что на хайпе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121395 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну я могу сказать, что они считают другую вероятность.
|
Это я и сам заметил. Ну так чего же ещё ждать от чесскома, кроме примитивного манипулирования через подмены. Мне интересно не это, а реальные вероятности, как их видят специалисты. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121396 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, а чем закончилась история Крамник vs Ниманн? |
Честным пирком. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121397 |
|
|
|
|
| Да, про симуляции с помощью ChatGPT - это вещь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121398 |
|
|
|
|
| Roger: Да, про симуляции с помощью ChatGPT - это вещь. |
Подтверждение от анонимного профессора статистики из top-10 Университета -это вещь, а ссылка на чатГПТ это «слабо, очень слабо». |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121399 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: | MaxML: Наку больше оснований подозревать чем Ниманна. |
в случае с ниманном слово "подозревать" абсолютно неуместно. про него мы знаем. |
Однако, в суде пришлось пойти на попятную. |
что за бред? "мы продолжаем настаивать на достоверности нашего досье" от чесс.ком и никаких более возражений ниманна |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121400 |
|
|
|
|
| От анонимного - нет, не вещь, а вот от неанонимного, а лучше от ряда неанонимных (независимо) - это вещь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121401 |
|
|
|
|
| saluki: что за бред? "мы продолжаем настаивать на достоверности нашего досье" от чесс.ком и никаких более возражений ниманна |
Если бы к примеру они там сослались на ChatGPT - это никак не помешало бы ни настаивать на достоверности досье, ни платить Ниманну и его адвокатам.
Крамник сейчас кстати идёт примерно тем же курсом, что и Денни Реньш год назад. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121402 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: От анонимного - нет, не вещь, а вот от неанонимного, а лучше от ряда неанонимных (независимо) - это вещь. |
Покажите данные, мы посчитаем.
Проблема в том, что здесь не всё определяется вероятностью, поэтому математические оценки малых вероятностей иногда расходятся с ожиданием.
PS Кстати, я об этом в этой теме уже предупреждал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121403 |
|
|
|
|
| Roger: Покажите данные, мы посчитаем. |
Откуда же у меня данные? У Крамника, наверное, есть соцсети, можете там предложить ему свои услуги. Думаю, он будет признателен.
| Roger: Проблема в том, что здесь не всё определяется вероятностью, поэтому математические оценки малых вероятностей иногда расходятся с ожиданием. |
А это второй вопрос, относительно факторов, которые не учитывает или принципиально не может учитывать модель. Ясно, кстати, что в случае шахматной игры таких факторов неизмеримо меньше, чем в случае ковида, например. Тем не менее к ковидным матмоделям вы, кажется, относились с большим доверием. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121404 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: saluki: | MaxML: Наку больше оснований подозревать чем Ниманна. |
в случае с ниманном слово "подозревать" абсолютно неуместно. про него мы знаем. |
Однако, в суде пришлось пойти на попятную. |
что за бред? "мы продолжаем настаивать на достоверности нашего досье" от чесс.ком и никаких более возражений ниманна |
Чесском и Магнус в суде пошли на попятную, истец отозвал иск про диффамацию, ответчики сказали, что никаких претензий по читерству не имеют, чесском его разбанил, Магнус сказал что будет играть с ним.
Вроде примерно так было, не?
Моральная победа Ниманна, думаю, ему ещё денег могли подкинуть. Как это можно воспринять иначе? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121405 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А это второй вопрос, относительно факторов, которые не учитывает или принципиально не может учитывать модель. Ясно, кстати, что в случае шахматной игры таких факторов неизмеримо меньше, чем в случае ковида, например. Тем не менее к ковидным матмоделям вы, кажется, относились с большим доверием. |
Матмодели не применимы к отдельным случаям. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121406 |
|
|
|
|
MaxML:
Моральная победа Ниманна, думаю, ему ещё денег могли подкинуть. Как это можно воспринять иначе? |
мы это уже обсуждали
saluki: MaxML:
Всё наоборот. Ниманн фактически выиграл, получил сатисфакцию, чесском и Маг признали что он не жульничал, Магнус согласился с ним играть. |
макс, вас читать где учили? чесс.ком и магнус признали, что они полностью и дословно подтверждают свою позицию включая то обстоятельство, что у них нет убедительных доказательств читерства ханса за доской. никто из них, разумеется, никогда и не говорил, что у них есть такие доказательства - если бы они были, их бы просто передали в фиде.
вся сатисфакция, которую получил ниманн - это право еще поиграть на чесс.коме в обмен на то, что он больше не дергает чужих юристов.
впрочем, это и был примерно тот максимум, на который он мог рассчитывать, так что может вы и правы |
и их этого самого репорта следует, что ниманна нельзя "подозревать", он достоверно читерил. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121407 |
|
|
|
|
| Вот за это самое "достоверно читерил" они ему денег и отстегнули. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121408 |
|
|
|
|
| Roger: Матмодели не применимы к отдельным случаям. |
Да? А если некий игрок в кости двадцать раз подряд выбрасывает 6:6, с какой вероятностью он жульничает? Применима тут матмодель или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121409 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
