|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Посмотрел немножко Федосеева с Левитовым про Катар. Полтора часа эти сопли слушать лень, там таймкод есть, разбор 2 партии глянул. Интересно было что же ему не понравилось. Советую более-менее квалифицированным глянуть, по моему это позор какой-то. "Тут он сидел,думал зачем то полчаса и походил не так, как я ожидал", а здесь почему то не сделал очевидную позиционную ошибку(там размен ферзей явно сомнительный из общих соображений), а здесь сдвоился по 2 ряду( вот парадоксальное решение), а потом подумал и вилку не зевнул, а в конце вообще просчитал заранее вариант в пару ходов с вилкой ферзем на короля и ладью. Мало того что он плакса, еще и врунишка. Говорит про железную, безупречную реализацию, а судя по оценкам компа, там и близко такого нет. И дальше там вопрос, могут ли 2300-2400 победить 2700. И вывод, что это как команда Итальянской серии А проиграет российскому клубу из 3 лиги. Ладно Левитов придурок, но Федосеев то должен примерно представлять, как часто при разнице в 300-400 пунктов очки теряются, особенно если игрок с высоким рейтингом не ставит проблем в дебюте и вообще играет слабее своего уровня. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120567 |
|
|
|
|
| vvtb: И дальше там вопрос, могут ли 2300-2400 победить 2700. И вывод, что это как команда Итальянской серии А проиграет российскому клубу из 3 лиги. |
Именно позор, нет слов. Федоссев себя сильно скомпрометировал. Психануть каждый может, но настаивать на бредовых утверждениях, придя в себя, это совсем другое дело. Ну что ж, идёт по стопам Магнуса, только не в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120570 |
|
|
|
|
https://chess-results.com/tnr832612.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&snr=1
Вот кстати выступление Грищука на Чемпионате России по быстрым. Понятно, что скорее всего и недонастрой и не лучшее состояние наверно, но тут и не индийцы и не 2300 даже очки вполне отнимали. Уверен, что он видео на полтора часа на тему, почему сам Я сел за стол, а мне фигуры не подставляют, что-то тут нечисто, записывать не будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120571 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Интересно, что про Федосеева его титулованные противники году так в 2017 тоже ой как поговаривали. |
Как это там было про Ниманна - в 18 лет беспрецедентный годовой рост эло на 1,5 сотни пунктов, при том, что до этого 2 года стабильно эло почти держал, не выходя за 2550.
Слышали и такие "железные" аргументы...  Повезло ему не обыграть там Карлсена где-нибудь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120572 |
|
|
|
|
| vvtb: Посмотрел немножко Федосеева с Левитовым про Катар. Полтора часа эти сопли слушать лень, там таймкод есть, разбор 2 партии глянул. Интересно было что же ему не понравилось. Советую более-менее квалифицированным глянуть, по моему это позор какой-то. "Тут он сидел,думал зачем то полчаса и походил не так, как я ожидал", а здесь почему то не сделал очевидную позиционную ошибку(там размен ферзей явно сомнительный из общих соображений), а здесь сдвоился по 2 ряду( вот парадоксальное решение), а потом подумал и вилку не зевнул, а в конце вообще просчитал заранее вариант в пару ходов с вилкой ферзем на короля и ладью. Мало того что он плакса, еще и врунишка. Говорит про железную, безупречную реализацию, а судя по оценкам компа, там и близко такого нет. И дальше там вопрос, могут ли 2300-2400 победить 2700. И вывод, что это как команда Итальянской серии А проиграет российскому клубу из 3 лиги. Ладно Левитов придурок, но Федосеев то должен примерно представлять, как часто при разнице в 300-400 пунктов очки теряются, особенно если игрок с высоким рейтингом не ставит проблем в дебюте и вообще играет слабее своего уровня. |
Напомнило разбор Крамником онлайн-партии против Ниманна, там тоже примерно такая же бредятина.
Тут не сделал человеческий ход быстро, тут сделал странный ход медленно и т.д.
Особенно забавно, когда Крамник говорил тогда про то, что не делают очевидных человеческих ходов и это прям читерят, хотя до этого он освещал турнир претендентов и там тоже не делали быстро человеческих ходов, но тогда это значило, что играли слабо.
Вообще это реально уже - сделал хороший ход - читер, сделал плохой ход - читер, играет быстро - читер, играет медленно - читер, выиграл - читер, проиграл - ну понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120573 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: С одной стороны, паранойей охвачены все поголовно.
С другой стороны, наличие у опытнейших профессиональных игроков особого "чутья" - не пустой звук.
И это "противоречие" - навсегда, оно не может быть устранено никак. Потому что это - не противоречие: это реальный симптом неизбежной смерти классических шахмат. (Более реальный, чем отказ чемпиона мира от защиты титула в классическом формате и его уход в онлайн-шахматы). |
Не могли бы вы объснить, при чём тут вообще контроль времени? |
Вряд ли у меня получится объяснить. Попробую просто повторить, чуть "подробнее".
Читерство - серьёзная угроза классическим шахматам. (Другие разновидности меня не очень волнуют). Регулярное применение известных мер (из которых мне решительно не нравится только "устранение зрителей") значительно ослабит эту угрозу. Ограничит возможность, но не может гарантировать. А "чутьё" опытного игрока останется, и общая паранойя никуда уже не денется. Это ненормальное положение вещей, оно разрушительно, поэтому - "симптом".
Симптом будущей ("после нас") смерти классических шахмат. Которая, видимо, неминуема. Соревнования в "длинные шахматы", наверное, когда-нибудь или совсем прекратятся, или их станет мало. Но я много лет повторяю (в адрес "реформаторов" всех мастей): да, вероятно, умрут. Но пусть умрут сами, не надо торопить. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120574 |
|
|
|
|
Смерть классических шахмат может случиться, если выдающиеся игроки гуртом откажутся в них играть, потому что это трудно, утомляет, думать много надо и к тому же отвлекает от титульного вторника. А ориентация на быстрые виды позволяет легко и с удовольствием жить. Яркий пример - Накамура. Что тут можно поделать? А ничего. Грустно, что и Карлсен переметнулся.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120577 |
|
|
|
|
| Vova17: Смерть классических шахмат может случиться, если выдающиеся игроки гуртом откажутся в них играть, потому что это трудно, утомляет, думать много надо и к тому же отвлекает от титульного вторника. А ориентация на быстрые виды позволяет легко и с удовольствием жить. |
К сожалению, вы пишете здесь нечасто, но не припомню, чтобы мне хотелось с вами о чём-либо поспорить. Вот и тут, как обычно, вы попали в яблочко.
Добавлю только, что пока, к счастью, дело не дошло до того, чтобы выдающиеся игроки (равно как выдающиеся меценаты и функционеры) деградировали именно гуртом. Под деградацией я понимаю, разумеется, не желание легко и с удовольствием жить (это дело всегда хорошее и доброе, если не связано с причинением несправедливого зла), а потерю способности получать удовольствие от настоящих шахмат. Тренд есть, но пока отнюдь не необратимый. Много раз говорил, что если бы Матч 2018 года завершился по-иному (что было очень возможно), сейчас нам вряд ли вообще пришлось бы обсуждать эту тему. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120584 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec:Вообще это реально уже - сделал хороший ход - читер, сделал плохой ход - читер, играет быстро - читер, играет медленно - читер, выиграл - читер, проиграл - ну понятно. |
К сожалению, эти все тенденции присутствуют.
Но чаще всего или шахматный маэстро сам признается в своих грехах юности (тот же Нимман) или есть турниры, в которых некий шахматный маэстро внезапно начинает играть заведомо лучше себя вчерашнего и он становится по сути подозреваемым.
Поэтому, можно предположить, что и скандалы и подозрения будут и далее, это теперь особенность сообщества профессиональных шахматистов. Но абсолютное большинство шахматных профессионалов или обладают спортивной этикой или как минимум понимают, что читерство при достаточном старании оргов и индивилуальном контроле за подозреваемым в читерстве - как правило вычисляемо.
И... будем надеяться что сообщество шахматных профессионалов не перестанет существовать из за того, что время от времени будут появляться скандаолы и обоснованные подозрения насчет кого либо.
Просто потому, что читеров на профессиоанльном уровне именно в очных шахаматах мало, на порядки меньше, чем тех, кто соблюдает этику борьбы
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120606 |
|
|
|
|
| Кстати, сколько читеров на профессиональном уровне в очных шахматах, мы не знаем. И пока за это дело не возьмутся настоящим образом, не делая исключений ни для кого, не узнаем. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120607 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кстати, сколько читеров на профессиональном уровне в очных шахматах, мы не знаем. И пока за это дело не возьмутся настоящим образом, не делая исключений ни для кого, не узнаем. |
Это верно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120609 |
|
|
|
|
Так и вижу чиновника-энтузиаста ФИДЕ на зарплате , с дырявым бюджетом наперевес бросающегося в битву со всемирным злом, которая не сулит ему лично ничего, кроме пинков и насмешек.
А, еще советов.
Или Диктатора ФИДЕ, железной рукой обязывающего меценатов доплачивать за то, чтобы те, которым они по доброте и уважению к игре своим уделяют, играли честно.
В идеале как у Шекли на планете Транай. Каждый недовольный управлением федерацией гроссмейстер просто нажимает кнопочку. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120611 |
|
|
|
|
BillyBones:
В идеале как у Шекли на планете Транай. Каждый недовольный управлением федерацией гроссмейстер просто нажимает кнопочку. |
по доброму так. Вы как то не очень любите щахматных чиновников
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120615 |
|
|
|
|
| Из высоких побуждений, ради шахмат с большой буквы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120616 |
|
|
|
|
Смотрю, как уже не столь юный разработчик повторяет за уже не столь молодым гроссом всё дословно (вы не в чем ничего не понимаете и т.п.) и думаю, что Иван-то наш Степанов-то поумнее-то был. Он-то когда посмодерниста салюки проверял на вшивость по части малоизвестной, как он думал, реалистической живописи 19 века, а салюки одной левой убедил его в обратном, так Степанов сразу признал - я вас недооценил.
Ну, ладно, салюки в шахматах ни уха, ни хрящика. Но вот вопрос: кто этой глупости салюки научил? Грищук или Федосеев? Или, страшновымолвить, это салюки их научил плохому? А где же, почтенный Гросс, ваше незабвенное «это говорит шахматист из элиты по специальному вопросу, поэтому я готов признать, что в этом много скрытого смысла»?
А, вообще-то, ужасно напоминает когдатошную ситуацию с Укрфаном. Ну все разумные на форуме, дажесамые деликатные, говорили ему: ну не валяй ты дурака, не позорься, а он все никак не понимал. Так что, поздравим салюки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120623 |
|
|
|
|
| VicS: А где же, почтенный Гросс, ваше незабвенное «это говорит шахматист из элиты по специальному вопросу, поэтому я готов признать, что в этом много скрытого смысла»? |
Почтенный гросс также всегда делал оговорку, что важным исключением является наличие конфликта интересов. Nemo judex in propria causa, да. Но это сложно, я понимаю.
Да, и когда два человека согласны между собой насчёт таблицы умножения, это не обязательно значит, что один из них повторяет за другим. Вполне возможно, что оба они просто умеют считать до ста. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120624 |
|
|
|
|
Подмывает меня поиграть в фолк-философа и предьявить я-совсем-не-математику, что дважды два до десяти доходит.
А синус на комплексной плоскости и поболе.
Но, знаю я, знаю, что воображаемый собеседник страдает наслаждается варлаамизмом.
Такого рода:
| Отстаньте, сукины дети! что я за Гришка? - как! 50 лет, борода седая, брюхо толстое! нет, брат! молод еще надо мною шутки шутить. Я давно не читывал и худо разбираю, а тут уж разберу, как дело до петли доходит. (Читает по складам.) "А лет е-му от-ро-ду... 20". - Что, брат? где тут 50? видишь? 20. |
Мобилизация, в хорошем смысле слова.
А ежели кто спросит меня, как я сам считаю: куснул я или лизнул? Отвечу просто: в дружеской беседе взаимно неприонятных людей не разбери поймёшь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120628 |
|
|
|
|
Но могу и добавить, что ежели учитель и ученик оба скажут что-то важное про таблицу умножения, то есть шанс, что все таки один из них научил-таки другого кой-чему. А кто кого? Qui sait? Как говорят, наверно, в Монреале, где не был и не буду никогда. Хнык.
Но есть и шанс, что бойкий ученик не слушал на уроке, читая между тем под партой таблицу умножения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120629 |
|
|
|
|
Самый важный (с моей т.зр.) фрагмент видео-выступления Ренша (перевод "Левитов Чесс")
| «Я разделяю мнение, что мы можем добиться большего, но это станет возможно, когда все игроки из топ-10 и топ-20 в мире, которые присылают мне личные сообщения, выйдут вперед и публично заявят: «Дэнни, я бы хотел, чтобы ты разрушил карьеру Алирезы Фируджи или Нодирбека, которого я обвиняю в читерстве». Но до тех пор, пока вы не захотите публично объявить о своих подозрениях, я выбираю закрыть 3% аккаунтов и ничего больше. Все, что выше 3 или 5% – это чистой воды паранойя». |
Однако в пространном комментарии Крамника именно этот фрагмент обходится стороной. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120736 |
|
|
|
|
| Любопытный и характерный момент. Оказывается, в идеальном мире Ренша разрушать карьеру должны не объективные доказательства читерства, а уважаемые люди открытым голосованием. Ну, кто бы сомневался. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120737 |
|
|
|
|
| Ничто в этом абзаце не говорит о том, что Ренш хочет разрушения чьей-либо карьеры. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120738 |
|
|
|
|
| Как это ничто? А "Я разделяю мнение, что мы можем добиться большего"? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120739 |
|
|
|
|
| ...в войне с читерами. Но при чём здесь произвол? Ренш призывает аргументировать подозрения. Фирузджа с Абдусатторовым разве не уважаемые люди? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120740 |
|
|
|
|
| Погодите. Если "аргументировать подозрения", то при чём тут Дэнни? С аргументированными подозрениями нужно обращаться не к каким-то самозванцам-самосудникам, а в соответствующие инстанции ФИДЕ и национальных федераций. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120741 |
|
|
|
|
| Он говорит про читерство на его площадке, при чём здесь ФИДЕ? Не Вы ли постоянно талдычите, что баны на chess.com отдельно, дисквалификации в классику отдельно? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120742 |
|
|
|
|
«Я думаю, что онлайн-шахматы в целом обречены. Но я считаю, что мы, шахматисты, можем кое-что сделать – прежде всего начать по-другому относиться к читерству.
Сейчас отношение такое: «ну, читерит, ничего особенного» и это нужно менять. Не хочу сказать, что я – Д’Артаньян, а все вокруг нехорошие люди, нет, это и меня касается. Я тоже здороваюсь с людьми, которые, я уверен, являются читерами. Таких очень мало, буквально человека четыре. Я стараюсь лишний раз не разговаривать, но здороваться – здороваюсь, так что здесь есть и моя вина.
Я считаю, что отношение к этому должно стать совсем негативным, потому что это «крысятничество». Ты воруешь деньги не у Chess.cоm или у ФИДЕ, не с «системой борешься». Нет, ты у своих коллег, товарищей воруешь. Отношение к таким людям должно стать, как к крысам. Чтобы они становились полными изгоями в шахматной среде. Здесь ответственность на нас, на игроках, на мне в том числе. Как и в жизни, каждый из нас не может ничего сделать сам, но вместе мы можем сделать фактически все, что угодно».
«Все очень пекутся о чувствах подозреваемых в читерстве. Я это не совсем понимаю. Если ты играл честно и тебя обвинили в читерстве – это лучший комплимент. Я мечтаю, чтобы меня обвинили в читерстве. Это будет значить, что наконец-то я здорово сыграл, хоть один турнир, одну партию.
Игра с читером для честного человека – это дикий удар по психике. Когда ты проигрываешь читеру и не знаешь точно – ничего хуже нет. Ты полностью теряешь уверенность в себе. Во время такой партии ни одна идея не проходит, ни одна тактика не складывается. Тебя просто размазывают. Поэтому тут большой вопрос, чьи чувства нужно беречь».
|
грищук. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120743 |
|
|
|
|
| LateSpring: Он говорит про читерство на его площадке, при чём здесь ФИДЕ? Не Вы ли постоянно талдычите, что баны на chess.com отдельно, дисквалификации в классику отдельно? |
Погодите. Если на его площадке, то при чём тут разрушение карьеры?
| Я считаю, что отношение к этому должно стать совсем негативным, потому что это «крысятничество». Ты воруешь деньги не у Chess.cоm или у ФИДЕ, не с «системой борешься». Нет, ты у своих коллег, товарищей воруешь |
Всё так. Но это в полной мере относится и к сплавам. Читерство хуже сплавов только потому, что намного более бедоносно - сплавщик бессилен без сообщника, принимающего сплав, а читер гуляет сам по себе, сплавщик крадёт деньги, но хотя бы не рейтинг и не веру в себя, да и сплавы - это на 99% проблема последнего тура. Но в плане "крысятничества" - совершенно то же самое.
Кроме того, идея моральной солидарности шахматистов утопична, и Грищуку это известно лучше, чем мне. А вот резко ужесточить наказания для доказанных читеров, к чему я призываю при каждом удобном случае уже лет пятнадцать, не столь утопично. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120747 |
|
|
|
|
| Ключевое слово тут аккаунтов, а разрушение карьеры может быть и фигурой речи. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120748 |
|
|
|
|
| А, ну если фигура речи, тут и говорить не о чем. У себя они могут хоть по жребию банить. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120749 |
|
|
|
|
Тут скорее некоторое преувеличение собственной роли в истории, нежели фигура речи  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120751 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
