|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Там ещё был алгоритмический контроль с последующим досмотром в случае подозрений и досмотр после каждого тура по случайной выборке. |
Зрителей??? Или их (зрителей) там просто не было? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119677 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Шахматисты практически всегда молчат (кроме явных и непосредственных личных обид), в том-то и дело. Потому что не молчать - значит испортить отношения, а это скажется на приглашениях. |
Молчат не все и не всегда. За Грищуком, например, дело никогда не станет.
Да и тот же МВЛ, хотя и далеко не Грищук, "выступал" - по разным поводам - не один раз.
* * *
Я вот не нашел, хотя вроде бы цитировал, абсолютно истерический твит В.Бернадского, сопровождавший его выход из Баку-опен этого года - накануне последнего тура. (Баку!)
(Кстати, на этом Баку-опен поскандалил с организаторами из-за безобразия с античитерскими мерами никто иной как Ниджат Абасов).
Ну да, пример с Бернадским можно списать на "личные обиды". Однако "лично обиделся" и Абасов, и... Ниманн, покинувший тот турнир тоже перед последним туром (но молча, без истерик). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119678 |
|
|
|
|
| нужно (придеться) ограничиться "стандартными" мерами: проверка участников+ задержка трансляции. |
+ изоляция зрителей. без этого ни проверка участников, ни задержка по времени не канают. Это очевидно |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119679 |
|
|
|
|
Организаторы должны четко и тщательно обозначить зоны для игроков («Игровая зона») и
для зрителей. Организаторы и арбитры должны препятствовать получению любой шахматной информации от
за пределами «Игровой зоны». Организаторы должны стремиться, насколько это возможно и разумно, избегать контактов между игроками и зрителями. Если возможно, предусмотрите отдельные зоны для отдыха, туалета и курения для игроков и зрителей (в командных соревнованиях это должно быть
расширен за счет включения капитанов в отдельную категорию) |
Вот всё, что в строжайших Правилах ФИДЕ на предмет зрителей.
Стекло - это чрезмерность, на которую ни один организатор "собственного" турнира - т.е. не турнира ФИДЕ (а Правила распространяются и на эти турниры) - не пойдет.
И почему мне никто не напомнит конкретно про недавний Мадрид, про Олимпиаду в Ченнаи - обязательно самому гуглить? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119680 |
|
|
|
|
strumball:
+ изоляция зрителей. |
"Нет, на это я пойтить не могу!"(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119681 |
|
|
|
|
| Бардак, способствующий размножению читеров и подозрениям. Не бороться выгодно, авось пронесет. Нерусский авось.... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119682 |
|
|
|
|
FIBM: strumball:
+ изоляция зрителей. |
"Нет, на это я пойтить не могу!"(ц) |
Ну а тогда какой смысл в задежке трансляции? Правильно, никакого. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119683 |
|
|
|
|
| Задержка трансляции+проверка участников связана с усложнением использования "читерских" каналов удаленного доступа: турнир в Абакане, а друг -в Мичигане . |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119684 |
|
|
|
|
Да в общем это всё должно идти от ФИДЕ.
Организаторы сами в массе этим заниматься не будут никогда - это стоит денег, а выхлопа не приносит никакого, более того, читерские скандалы по популярности спорта (именно когда читерство доказано) достаточно сильно бьют, особенно если поймали кого-то топового. Как и по популярности турнира.
Приведу пример из Starcraft2, где скандал со сплавами на контору крайне больно ударил по сцене - https://liquipedia.net/starcraft2/2015_Match-Fixing_Scandal
Поэтому и идти это должно от тех, кто над организаторами, т.е. от ФИДЕ.
Пока что ФИДЕ мало что делает в этом направлении, даже задержек не просит. А ведь задержки уж совсем элементарная мера, которая, кстати, не стоит ни копейки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119685 |
|
|
|
|
| FIBM: Задержка трансляции+проверка участников связана с усложнением использования "читерских" каналов удаленного доступа: турнир в Абакане, а друг -в Мичигане . |
Зачем такие сложности, приборы, каналы.... если можно тупо смотреть в зале и сигналить не отходя от кассы? Не понимаю. Мочим рации, шифры, модули, а за спиной практически записки передают? Хороший подход, чо... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119686 |
|
|
|
|
BillyBones: Я ж не против. Каждый отдельный компонент вполне доступен. Почти ни у кого нет проблем сделать один шаг по канату. Особенно, если он натянут невысоко. :)
Кстати, как Вы объясните тот факт, что крайне заинтересованные шахматисты молчат, а зрители рвут тельняшки на организаторах и фиде? |
Портить отношения с азербайджанскими организаторами не хочется.
Хорошие люди, любят шахматы, вкладывают деньги, а поднимать шум - можно испортить отношения.
Карлсену пофиг, может ещё нескольким игрокам, а остальные будут молчать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119687 |
|
|
|
|
| FIBM: Задержка трансляции+проверка участников связана с усложнением использования "читерских" каналов удаленного доступа: турнир в Абакане, а друг -в Мичигане . |
Так зритель со смартфона, сидя в зале, по телеге может всё отлично передавать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119688 |
|
|
|
|
strumball: | FIBM: Задержка трансляции+проверка участников связана с усложнением использования "читерских" каналов удаленного доступа: турнир в Абакане, а друг -в Мичигане . |
Зачем такие сложности, приборы, каналы.... если можно тупо смотреть в зале и сигналить не отходя от кассы? Не понимаю. Мочим рации, шифры, модули, а за спиной практически записки передают? Хороший подход, чо... |
Ну это самое простое.
Зритель со смартфоном вводит в программу ходы, а потом визуально или акустически передаёт ход шахматисту. Помассировал себе шею или высморкался - и адью.
Когда-то ж Топалова в этом подозревали, об этом говорили, вроде тот же Морозевич, но Веселин всегда был топ-игроком. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119689 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: И даже о таком безобразии, как включенные телефоны в зрительном зале - ничего.
|
И не будет. У шахматистов достаточно развито логическое мышление, чтобы понимать: требование отбирать телефоны (а эппл часы отбирать не нужно???) у зрителей означает полный запрет зрителям присутствовать в зале. Понятно, что мало кто из организаторов согласится выполнить это требование. |
У шахматистов достаточно развито логическое мышление, чтобы понимать: если у организаторов есть средства организовывать турниры такого уровня, который привлекает зрителей, у них есть средства и на одностороннее стекло. Вот желания может и не быть, это да.
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Там ещё был алгоритмический контроль с последующим досмотром в случае подозрений и досмотр после каждого тура по случайной выборке. |
Зрителей??? Или их (зрителей) там просто не было? |
Нет, участников. Зрители, разумеется, в зал не допускались, как это сейчас общепринято на опенах. Если же зрители нужны, как на крупных турнирах, то см.выше.
Почитатель:
Стекло - это чрезмерность, на которую ни один организатор "собственного" турнира - т.е. не турнира ФИДЕ (а Правила распространяются и на эти турниры) - не пойдет. |
В нашей реальности на это шёл целый ряд организаторов. Кто действительно заинтересован в борьбе с читерством и одновременно в присутствии зрителей в зале, тот пойдёт на эту не чрезмерность, а абсолютную необходимость. Другое дело, что заинтересовано меньшинство, почему, я неоднократно разъяснял.
| Почитатель: Вот всё, что в строжайших Правилах ФИДЕ на предмет зрителей. |
В правилах ФИДЕ и про задержку ничего нет. Нашли на что ссылаться. Почему функционеры "как класс" (в личном качестве бывает по-разному) не заинтересованы в борьбе с читерством, я также неоднократно разъяснял. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119691 |
|
|
|
|
| strumball: Бардак, способствующий размножению читеров и подозрениям. Не бороться выгодно, авось пронесет. Нерусский авось.... |
И нерусский, и русский. Причём точно так же рассуждают и игроки, пока сами кому-нибудь не попадут удивительным на их взгляд образом. "Человеческое, слишком человеческое..." |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119692 |
|
|
|
|
Почитатель: Молчат не все и не всегда. За Грищуком, например, дело никогда не станет.
Да и тот же МВЛ, хотя и далеко не Грищук, "выступал" - по разным поводам - не один раз.
|
Несомненно. И каков был КПД этих выступлений?
Я, конечно, не Грищук и МВЛ, но выступал всегда без особой оглядки, коллеги-игроки знают. Мои конфликты с организаторами по принципиальным вопросам исчисляются десятками, десятками же исчисляются мои попадания в чёрный список организаторов и, соответственно, их в мой чёрный список. Бывали, конечно, и случаи конструктивного завершения конфликтов с последующими дальнейшими приглашениями в эти турниры и их принятием, но это скорее исключение. Общий эффект всегда был нулевой, как и в случае Грищука и МВЛ - ибо голос единицы, как я уже указывал, тоньше писка, даже если эта единица не рядовой опен-игрок вроде меня, а Грищук или МВЛ (но не Карлсен, например). Ни на что иное я никогда и не рассчитывал, ибо довольно давно вышел из детсадовского возраста. Это просто вопрос самоуважения и уважения к своей работе.
Для того же, чтобы эффект был ненулевой, нужен реальный профсоюз игроков, но это примерно столь же вероятно, как конец истории по Фукуяме. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119693 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: У шахматистов достаточно развито логическое мышление. |
Есть доказательства?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119694 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Молчат не все и не всегда. За Грищуком, например, дело никогда не станет.
Да и тот же МВЛ, хотя и далеко не Грищук, "выступал" - по разным поводам - не один раз.
|
Несомненно. И каков был КПД этих выступлений?
|
Я предложил кому-нибудь попробовать объяснить отсутствие критики "безобразной организации" со стороны участников. И нулевой КПД здесь ни при чем.
Нулевой КПД не останавливает, когда хочется сказать о "наболевшем".
И конечно, одному только Бернадскому было наплевать, на то, что его больше "не пригласят". Все остальные - ну как один - "боятся испортить отношения". Потому что только и мечтают о приглашениях из Баку (каких приглашениях? куда?!) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119695 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Тема процентов на 80 создана организаторами и ФИДЕ. При нормальном античитерском контроле без злых языков бы всё равно не обошлось, как всегда в таких случаях, но уж не так, как сейчас.
|
Но обратите внимание: если бы в полуфинал "закономерно" вышел Видит, а не Абасов, то темы о безобразной организации на Кубке мира и не возникло бы.
А? не так?
(Тогда спрашивается: кем же "создана тема" - в данном случае?) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119696 |
|
|
|
|
Конечно, Видитом.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119697 |
|
|
|
|
Почитатель: Я предложил кому-нибудь попробовать объяснить отсутствие критики "безобразной организации" со стороны участников. И нулевой КПД здесь ни при чем.
Нулевой КПД не останавливает, когда хочется сказать о "наболевшем".
И конечно, одному только Бернадскому было наплевать, на то, что его больше "не пригласят". Все остальные - ну как один - "боятся испортить отношения". Потому что только и мечтают о приглашениях из Баку (каких приглашениях? куда?!) |
К сожалению, коллега, вы очень далеки от темы (это не в упрёк, иначе и быть не может). Всякий игрок-профессионал прекрасно понимает, что я имею в виду. Я объяснил как мог, мои просветительские возможности в данном случае исчерпаны, повторять одно и то же по десять раз, по правде говоря, устал. Буду признателен, если вы засчитаете мне слив. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119698 |
|
|
|
|
MaxML: | FIBM: Задержка трансляции+проверка участников связана с усложнением использования "читерских" каналов удаленного доступа: турнир в Абакане, а друг -в Мичигане . |
Так зритель со смартфона, сидя в зале, по телеге может всё отлично передавать. |
1. Да, сколько их там этих зрителей (на обычном супере)? Одно дело найти «друга» читера в зале, где пара десятков «одноглазых» любителей, а другое дело искать их по всему свету.
2. Как пример, могу привести мемориал Петросяна 2014 года: там все зрители тусовались в отдельной комнате с комментаторами, но каждый без проблем мог зайти в зал, где играли гроссы. Могу засвидетельствовать, что зрителей в игровой зоне было сильно меньше чем участников. И, что там делать то больше чем пару минут?
Разве что придти в нужный момент партии Моро-Инаркиев (если вы знаете (помните) что это такое) и громко сказать «Эрнесто, мат в пару ходов!»
3. Думаю, что самая правильная «античитерская» схема: задержка трансляции+тщательная проверка участников; отдельная комната (комнаты) для зрителей с прямым общением с комментаторами (типа пресс_центра). В этом случае и запрет на посещение зрителями игрового зала не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119699 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Там ещё был алгоритмический контроль с последующим досмотром в случае подозрений и досмотр после каждого тура по случайной выборке. |
Зрителей??? Или их (зрителей) там просто не было? |
Нет, участников. Зрители, разумеется, в зал не допускались, как это сейчас общепринято на опенах. Если же зрители нужны, как на крупных турнирах, то см.выше.
. |
Давно не был на опенах, так что о «сейчас» не могу ничего сказать, может быть ситуация поменялась. Но 6-7 лет назад не участники опена в зал (залы) допускались без проблем, да еще и около партии можно было стоять. Правда это Германия, им «никто не указ»  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119700 |
|
|
|
|
| FIBM: Разве что прийти в нужный момент партии Моро-Инаркиев (если вы знаете (помните) что это такое) и громко сказать «Эрнесто, мат в пару ходов!» |
Зачем громко или тихо говорить-то? Достаточно просто прийти в нужный момент, что будет означать "Ищи, есть решение".
Могу только повторить, что тут неловко спорить. У молодёжи, если не ошибаюсь, это чувство называется "кринж".
| FIBM: Давно не был на опенах, так что о «сейчас» не могу ничего сказать, может быть ситуация поменялась. Но 6-7 лет назад не участники опера в зал (залы) допускались без проблем, да еще и около партии можно было стоять. Правда это Германия, им «никто не указ» |
Ключевое слово - именно "сейчас". Это не Германия, это 6-7 лет назад. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119701 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Разве что прийти в нужный момент партии Моро-Инаркиев (если вы знаете (помните) что это такое) и громко сказать «Эрнесто, мат в пару ходов!» |
Зачем громко или тихо говорить-то? Достаточно просто прийти в нужный момент, что будет означать "Ищи, есть решение".
Могу только повторить, что тут неловко спорить.
[. |
1. Зато мы теперь точно знаем, что Эрнесто-не читер. 
2. Спора никакого нет. Меня удивило только пристальное внимание форумчан к «телефонам» в руках зрителей. По-моему, прецедента отбора телефонов у зрителей в мире еще не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119703 |
|
|
|
|
| Не нужно ничего отбирать. Зрителей нужно или не допускать, или ставить одностороннее стекло. Игроки не должны видеть зрителей. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119704 |
|
|
|
|
FIBM:
И не будет. У шахматистов достаточно развито логическое мышление, чтобы понимать: требование отбирать телефоны (а эппл часы отбирать не нужно???) у зрителей означает полный запрет зрителям присутствовать в зале. |
на матче ананд-гельфанд прекрасно отнимали, и никто особо не жужжал |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119705 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: У молодёжи, если не ошибаюсь, это чувство называется "кринж". |
не ошибаетесь. так называется и чувство, и сама ситуация; та часть, которая передает чувство, при этом, обычно оборачивается глаголом.
поэтому вы кринжуете от этого кринжа |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119706 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Буду признателен, если вы засчитаете мне слив. |
И я не возражаю, если слив будет засчитан мне.
Мы говорим о совершенно разном. Вы - о серьезной и давнишней проблеме, которая "сверху" никак не решается. У вас есть простой способ решения данной проблемы. Или не очень простой, но в любом случае необходимый. Однако отсутсвует политическая воля для принятия такого решения. (И здесь упоминание нулевого КПД критики - что критики организаторов, что критики ФИДЕ - как нельзя к месту).
Я по этой большой проблеме вообще не высказываюсь. И не высказывался: это именно что дело профессионалов.
Мне, допустим, такая мера как разделительное стекло не совсем по вкусу (и я привел в пример Таля, которому это не могло понравиться). Не по вкусу - но и только! Если играть вообще без зрителей уже норма - мне такая норма не нравится. Но это ни в коем случае не возражение (да это и не участие в дискуссии)
Меня же интересует другое . Меня интересует одна вполне конкретная странность. (А к этой странности нулевой КПД критики отношения не имеет).
И никто из поднявших-поддержавших бучу на предыдущих страницах эту странность и не попытался объяснить. Потому что поводом поговорить (покричать) о плохой организации Кубка мира - ещё до "фотосвидетельств" - послужили никакие не свидетельства с места вообще. Послужила примитивная (и позорная) логика: если в полуфинал вышел игрок с рейтингом 2646 (да ещё местный!) - значит, он читер! А если он читер (нет-нет, это не обвинение, это только подозрение), то организация турнира - безобразная, это яснее ясного и без свидетельств.
Такая логика противна и вам, безусловно. Однако: "организаторы сами виноваты - включенные телефоны в зале - полнейшее безобразие". И тут наши "критики" удовлетворенно закивали головами: а как же, а как же, а мы о чем - с самого начала? Ровно об этом: совершенно безобразная организация, никаких античитерских мер. Да разве ж если бы не телефоны у зрителей, мы бы вспомнили про 2646? Да никогда, да ни в жисть не вспомнили бы!
* * *
Так что вы - о своем, давно наболевшем. А я - ну совершенно о другом.
Причем ни к кому с ножом к горлу не пристаю, не требую объяснить, а всего лишь фиксирую упомянутую странность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119708 |
|
|
|
|
В этом треде я, как мог, подробно объяснил эту "странность", которая для меня ни малейшей странностью не является. Ключ в том, что шахматисты в 90% случаев протестуют против того, что, по их мнению, явно и непосредственно задевает их личные интересы. Это и меня касалось, когда я был игроком. "Профсоюзников" среди нас нет, а нет по причине нулевого эффекта такой деятельности без массовой поддержки коллег ("выученная беспомощность"). Своего рода порочный круг: эффект нулевой, потому что нет солидарности, а солидарности нет, потому что эффект нулевой.
Очевидно, никто из игроков не имел подозрений, что в партиях против него лично имело место читерство, вот и всё.
Конфликтов с организаторами большинство (вот к этому большинству я никогда не принадлежал) опасается не только из нежелания попасть в чёрный список на конкретном турнире, но и из опасений заработать репутацию проблемного, что повлечёт более широкие последствия. Орги, особенно из одной страны, между собой нередко в хорошем контакте. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119709 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
