|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
У меня так коллега на личессе читерил, когда я его на обед звал, а у него партия в блиц (ну а мне хочется есть).
Просто быстро за него партию выиграл подсказками, куда ходить, и пошли обедать, благо у нас примерно 800 эло разницы.  Ещё один доказанный онлайн-читер.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119546 |
|
|
|
|
LateSpring:
А если Грищук признался, что читерил, да — доказанный онлайн-читер. |
Ну вы же не такой тупой, разницу между "признанием" Грищука и признанием Ниманна способны осчусчить? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119547 |
|
|
|
|
не знаю кто как, но я помню те времена и тот icc. там, если вдруг, согласно правилам ты считался читером после того, как тебя ловили второй раз. при том, что там вообще-то не ловили. тогда (это самое начало нулевых) в интернете провели несколько веселых турниров, включая чемпионат по блицу, победитель которого попал в кубок мира, в ту пору именовавшийся чемпионатом мира фиде. выиграл его bazar.
опыт этих соревнований был таков, что потом в интернете еще лет 10-15 на деньги не играли в принципе.
з.ы. кстати, именно там взошла звезда накамуры. он еще гм вроде не выполнил, когда первый раз пробил 3к в буллет |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119548 |
|
|
|
|
| А кто-нибудь ещё считает, что даже такое, как рассказано Грищуком, это всё же важный штришок к портрету человека? Что есть люди, для которых даже такое неприемлемо, независимо от того, что они думают о сопернике, и которые чуть ли не физически не смогли бы себе позволить такое? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119549 |
|
|
|
|
Есть, например, я. Но это к морали никакого отношения не имеет, так, личная причуда Никаким "важным штрихом" это не является. Вот онлайн-читерить на деньги или для садистского удовольствия - является.
Кстати, то, что Vizvezdenec рассказал, мне тоже случалось делать на посиделках с друзьями. Игра шла не на деньги и вообще не в турнире, разумеется. Можете считать это признанием в онлайн-читерстве |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119550 |
|
|
|
|
LateSpring: Макс отсылает к
LateSpring:
Ниманн — доказанный онлайн-читер. |
Там перед словом читер дефис, а перед дефисом слово онлайн, но Макс уверен, что щас кого-то заставит переобуваться. Какой же тупой этот Макс, капец.
А если Грищук признался, что читерил, да — доказанный онлайн-читер. |
Та нет, Лэйт, тут тупой кто-то другой , поскольку Макс много раз объяснял таким как Вы, и не только, что онлайн-читерство, да ещё и в несовершеннолетнем возрасте не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к читерству за доской в конкретной партии с Магнусом.
Что тут сложного? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119551 |
|
|
|
|
| Bres: А кто-нибудь ещё считает, что даже такое, как рассказано Грищуком, это всё же важный штришок к портрету человека? Что есть люди, для которых даже такое неприемлемо, независимо от того, что они думают о сопернике, и которые чуть ли не физически не смогли бы себе позволить такое? |
Я никогда не читерил принципиально. Но, в принципе, где-то Грищука понимаю, если он был уверен, что против него читерят.
Другое дело, что человек судит по себе (особенность психологии) и я, играя на сайте, где было в правилах не читерить, но на ход давалось до 3 дней, искренне не мог понять, почему меня уверенно обыгрывают 1-разрядники. ) Лошок! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119552 |
|
|
|
|
Почитатель:
разницу между "признанием" Грищука и признанием Ниманна способны осчусчить? |
Да, и такие признания очень приятны: онлайн-турниры должны укреплять репутацию гадюшника, где и Грищук начинает по-волчьи. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119553 |
|
|
|
|
| Как я понимаю, дело было не в турнире, а просто баловались. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119554 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как я понимаю, дело было не в турнире, а просто баловались. |
Как раз нет, если вы про Грищука. Он говорит отборы в турнире ("досерманас"? не застал, не опознаю на слух; тайминг 3:56:07). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119555 |
|
|
|
|
Если твой партнёр не знает что ты читеришь - это обман.
Если это в шутку, чтобы подколоть друга, но потом ты в этом признаёшься - ну это шутка, а уж как друг воспримет - его дело.
Ну а если с незнакомым человеком, который не знает что против него читерят, старается, думает - это некрасиво, а если это спортивное соревнование, то читерство в чистом виде, т.е. онлайн-читерство (для Лэйта). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119556 |
|
|
|
|
Bres: | Evgeny Gleizerov: Как я понимаю, дело было не в турнире, а просто баловались. |
Как раз нет, если вы про Грищука. Он говорит отборы в турнире ("досерманас"? не застал, не опознаю на слух; тайминг 3:56:07). |
Дос-Эрманос. Турниры в этом испанском городе проводились с 1989 г. по 2005 г. - круговик, 10 участников. В 2008 г. провели нокаут с 4 участниками. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119557 |
|
|
|
|
Ну тогда это он зря, конечно. Но грех всё равно невеликий. Действительно, как заметил коллега LateSpring, с волками жить...
Вот потому я за всю жизнь не сыграл ни одной турнирной партии онлайн. Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, хе-хе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119560 |
|
|
|
|
Тут же, коллега Брес, вот в чём соль.
Ниманна особо никто не знал, он прославился тем, что Магнус фактически его обвинил в читерстве, не прямо, но косвенно, Ниманн возражал, но Карлсена у нас любят, уважают, потому Ниманну тут же вспомнили, что он лет в 16 читерил на каких-то сайтах, в чём он, наивный, сам признался. Ну, какой-то Ниманн против самого Магнуса, расклад на форуме понятен. И при каждом случае это упоминалось, как аргумент, мол, это доказано.
Но тут Брес выдаёт тинфу, что сам Грищук тоже где-то читерил, о чём сам и рассказал. А Грищука у нас любят и уважают, я и сам к нему отлично отношусь. И как бы у тех, кто бил себя в грудь и кричал что Ниманн сам сознался в читерстве, а потому, априори, виновен всегда, вдруг положение оказалось несколько неудобным, потому что Сашу Грищука как-то обвинять в таких делах ну совсем не комильфо. Ну если бы это был Карякин или хотя бы ноунейм какой-то, а то всеми любимый и честный Грищук.
И потому первая реакция людей, попавших в неудобное положение - агрессия. Типа, там "онлайн-читер" было написано, читать не умеете, что непонятна разница между ситуациями Ниманна и Грищука, разве это стоит объяснять и т.д.
Но они, эти юзеры, своим прямым и эээ... двумерным (вот хорошее слово, не я придумал) мышланием не понимают, что разница между 2 неидентичными событиями всегда есть, но вопрос не в том, что эту разницу кто-то не видит, а в том, достаточна ли она, эта разница, для того чтобы одного шахматиста объявить читером и требовать чуть ли не дисквала из всех турниров, а про другого сказать, что он пошутил или баловался.
Поэтому следующий шаг (который ещё не сделан и может после этого поста и не будет сделан): находится эта разница, формулируется (что не просто, но на это ума должно хватить), и подробно нудным голосом объясняется, почему в одном случае это читерство, а в другом баловство.  А и заодно опять идёт наезд на тех, кто сразу не понял всю пропасть между каким-то Ниманном и уважаемым Грищуком и их "абсолютно разными" ситуациями.
Анализ подгоняется под заранее нужный результат, ведь Ниманн - редиска, а Грищук - реально неплохой чувак.
Кстати, при желании можно анализ подогнвать и к противоположному результату, было бы желание, и так же убедительно.
Это примерно как, если бы 2 шахматиста высказали нелицеприятные вещи, но один "облил помоями", а другой просто "честный и откровенный". Можно их и поменять местами.
Простейшая форумная "механика спора", что ли... 
По факту же, это моё мнение, впрочем: читерство онлайн - не аргумент, хотя с моральной точки зрения к Грищуку всё же меньше вопросов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119561 |
|
|
|
|
| Чем больше будут читерить в он-лайне, тем быстрее этот он-лайн сдохнет. Спасибо, Саша, спасибо Ханс. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119562 |
|
|
|
|
| MaxML: Ниманна особо никто не знал, он прославился тем, что Магнус фактически его обвинил в читерстве |
это не справедливо. разумеется, прежде всего ниманн прославился тем, что быстрее всех в истории преодолел дистанцию между 2500 и 2700. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119563 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Ниманна особо никто не знал, он прославился тем, что Магнус фактически его обвинил в читерстве |
это не справедливо. разумеется, прежде всего ниманн прославился тем, что быстрее всех в истории преодолел дистанцию между 2500 и 2700. |
И его всё равно абсолютно никто не знал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119564 |
|
|
|
|
| Ну да, это как Левитов выдал, что Абасова до Кубка никто не знал, вот он лично его фамилию первый раз в жизни слышит |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119565 |
|
|
|
|
Не, ну профессионалы знают многих, а вот широкие слои любителей шахмат (думаю, Левитов их и имел в виду) уж точно не слышали ничего про Ханса до этого случая, а может и про Абасова.
Как сказал Лэйт, кстати, про меня , что он ничего не знает ниже то ли топ-10, то ли топ-20. Я, конечно, знаю побольше, но ничего зазорного не вижу в том, что кого-то не знаю.
Левитову, конечно, стоило бы знать побольше, в том числе и Абасова, с другой стороны, он классный шахматный блогер, может лично пообщаться хоть с Крамником, хоть с Анандом, хоть с Грищуком и Свидлером, поэтому может кого-то другого и не знать. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119566 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
И его всё равно абсолютно никто не знал. |
Ну, "абсолютно" - это фигура речи. Я пытался привлечь внимание форумчан к его фигуре (вовсе не только к рейтингу) с апреля 2021-го. Поиск на "Ниманн" дает 9 моих постов только за 2021-ый. Следить-то я за ним начал раньше, но вот первый пост о нем.
А, нет - цитировал его самого ещё раньше |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119567 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну да, это как Левитов выдал, что Абасова до Кубка никто не знал, вот он лично его фамилию первый раз в жизни слышит |
Что в чём-то верно. Ну скажем так, я не знал, а я слежу достаточно активно. Понятно дело, что есть люди куда более информированные, чем я, но сколько их? Достаточно немного, я думаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119568 |
|
|
|
|
| Видимо, вы следите только за супертурнирами. Гроссмейстер очень известный, и давно. Но вам-то простительно, а Левитову - "это какой-то позор". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119569 |
|
|
|
|
Bres: А подскажите, обсуждалось ли признание Грищука (вроде как от 19.08.2023), что как-то читерил на айсиси (я что-то быстро не нашёл)?
Не знаю, что тут можно новеньким, потому ссылку дам вот так (таймкод 3:55:25). |
Это любимая байка многих шахматистов - как они подозревали, что против них читерят, стали играть с движком сами и все равно проиграли. Непомнящий неоднократно такую же про себя рассказывал.
В этом стриме Грищука более интересным был его рассказ, что у Карлсена были железобетонные доказательства читерства Ниманна, но он их не мог обнародовать (что-то типа личной переписки), поэтому вышел из турнира. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119570 |
|
|
|
|
| А откуда Грищуку это известно? Из вторых-третьих рук? Не испорченный ли телефон? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119571 |
|
|
|
|
| Я так понял, ему известно не только о самом факте существования доказательств, а конкретно в чем они заключались. Откуда - он не говорил, может от Яна, который в том турнире участвовал. Жаль, судья выкинул иск Ниманна, так был бы шанс узнать это в суде. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119572 |
|
|
|
|
Чисто теоретически, какие могли существовать в принципе "железобетонные" доказательства читерства Ниманна в партии с Карлсеном?
Признание и раскаяние Ханса на видео? Перехват спецслужбами сигналов, адресованных Хансу? Девайс, отобранный у Ниманна после игры со следами его ДНК?
По-моему, читер за доской должен быть пойман на горячем, а как иначе доказать читерство? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119573 |
|
|
|
|
"Широким слоям" имя Ниманна, как и имя Абасова, действительно известны не были, это правда.
Допускаю (с некоторым трудом, но допускаю), что Левитов действительно не знал (или, скорее, подзабыл) фамилию азербайджанского гроссмейстера. Стопроцентно известную (и хорошо известную) всем его друзьям гроссмейстерам. Которых можно было бы и спросить прежде чем. Любой из них (любой!) и рассказал бы Илье чего он действительно мог не знать, и напомнил бы о том, что он мог подзабыть.
Ну хотя бы про то, что на последней Олимпиаде в Ченнае Абасов показал лучший резульат в команде. Что только благодаря ему сборная Азербайджана заняла высокое 7 место - без Раджабова в составе!
(Причем Абасов шел на медаль в личном зачете на пятой доске, имея 6.5 из 8, но проиграл последнюю партию Роберту Ованесяну).
Могли бы рассказать, что хотя с топ-игроками Абасову приходилось встречаться нечасто (орбиты-то действительно разные - а иначе публике и имя было бы известно), положительным счетом с ним из всех семисотников может похвастаться... один только Фирузджа (1.5-0.5).
Да наверняка многое могли бы рассказать, если бы он спросил...
Но искушение позаигрывать с публикой было слишком велико: это как же отказать себе в таком удовольствии? Как не предъявить аудитории совершенно "убойный" материал из "64" - пусть и покрывшийся пылью времён.
Как шахматист, ага... Как меценат Левитов велик, но как человек... обыкновенный. Слаб. С одной стороны делает доброе дело - а его канал (который я не смотрю, но по всему видно) - доброе дело, а с другой - вершит зло. Не со зла. Но по легкомыслию и беответственности.
Его-то аудитория невелика и, в общем, "специальная", понимающая. Вы не видели комментариев в его канале? Неожиданно сдержанная реакция, многие не купились! Это я только сегодня заглянул, специально отыскал (там же каждый день другая тема) и даже удивился.
Но его же тиражируют!! И вот уже Чемпионат.ру - с аудиторией гораздо более широкой и НЕ понимающей - ссылаясь на Левитова, публикует те же скрины "64" и снабжает свой материал бьющим заголовком ("Карлсен вновь нарвался на читера? Его соперник по Кубку мира был уличён в странной игре").
Ну, доброе дело сделал Левитов или злое?
Даже если бы тот материал в "64" не был фальшивкой с первого слова до последнего - злое. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119574 |
|
|
|
|
Не знаю ни одного любителя шахмат, который бы новости по ним читал на чемпионате, если честно.
Так что это дело такое. Чемпионат может пытаться увеличить аудиторию за счёт каких-то скандалов, но, кмк, овчинка выделки не стоит, и это скоро оставят на самотёк, где 1 новостник что-то там будет пописывать иногда.
И да, чемп - большое спортивное сми, тут без кликбейта просто не выживешь. Не знаю, что там в статье написано, но не исключаю, что основной посыл состоит в том, что не доказано, а значит не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119575 |
|
|
|
|
| Короче - дело доброе, понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119576 |
|
|
|
|
miрtus:
Это любимая байка многих шахматистов - как они подозревали, что против них читерят, стали играть с движком сами и все равно проиграли. Непомнящий неоднократно такую же про себя рассказывал. |
я процентов так на 99 уверен, что это не байка. без тренировок в адванс на icc начала нулевых в блице было вообще нечего ловить; именно поэтому с какого-то момента самым важным рейтингом и стал буллет, и именно поэтому он так популярен. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119577 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
