|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тут бы надо ещё определить, что такое "точность".
Это даже не о разнице между ложноположительными и ложноотрицательными (я уже говорил, что 0.1% ложноположительных могли бы дать порядка половины месячных банов чесскома), но, например, та пресловутая сотня игр Ниманна вообще-то прошла фильтры алгоритмов незамеченной. Чтобы обвинить Ниманна, чесском систематически пересмотрел его игры (назовём это алгоритмом второго уровня). Судя по тому, что даже к бывшим читерам типа Ниманна и Длуги этот алгоритм второго уровня не применяется автоматически, у него нет большой статистики, достаточно независимого подтверждения и "контрольной группы" для того, чтобы оценить его надёжность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111909 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Tarjei J. Svensen
| "...it is possible that some of those with higher ratings, including Hikaru Nakamura, who is among those being sued, and the current US champion, Fabiano Caruana, have declined to play in the same squad as the teenager." |
|
Это цитата из Гардиан. Свенсену надоело иронизировать над вольными фантазиями Леонарда Бардена, с какого-то момента он ограничивает себя лишь цитатами. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111910 |
|
|
|
|
| Roger: но, например, та пресловутая сотня игр Ниманна вообще-то прошла фильтры алгоритмов незамеченной. |
Или да, или нет. Не разберешь.
Why did you not close Hans’ account earlier when you knew he cheated? Why did you let this get to the 100 or so games mentioned in your report?
Chess.com is founded by people who love chess, and by people who love people. We (Danny and Erik) feel a deep sense of compassion for all humans. We have 4 kids each, and we have seen the process of having children grow up and learn and improve through their mistakes. This makes us want the best for everyone, and makes us believe that everyone can have a redemption story. For Hans, at first we felt like we didn’t have enough data to conclusively determine that he was likely cheating, especially given his age and that we often lean ever more conservative in our findings when it comes to young players. After some time, in 2020, we believed we had gathered enough to make the determination we did that Hans had and was still violating fair play rules regularly. It’s possible that we could have made a determination before then, but we had high hopes for Hans’ future (as we do with all junior players!) and were really hoping that we and the data we had up to that point were wrong. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-111911 |
|
|
|
|
| Звучит ещё хуже для чесскома. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111912 |
|
|
|
|
Начинается.
"У нас обоих по 4 ребёнка" и прочее бла-бла-бла.
Вот правда, ну это такая невероятно дешёвая игра на публику, что это аж тошно читать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111913 |
|
|
|
|
Почитатель:
Why did you not close Hans’ account earlier when you knew he cheated? Why did you let this get to the 100 or so games mentioned in your report?
Chess.com is founded by people who love chess, and by people who love people. We (Danny and Erik) feel a deep sense of compassion for all humans. We have 4 kids each, and we have seen the process of having children grow up and learn and improve through their mistakes. This makes us want the best for everyone, and makes us believe that everyone can have a redemption story. |
|
Аж слезу прошибло. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111914 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Начинается.
"У нас обоих по 4 ребёнка" и прочее бла-бла-бла.
Вот правда, ну это такая невероятно дешёвая игра на публику, что это аж тошно читать. |
А с другой стороны: Хансу (и его адвокатам) допустимо писать о том, что Ханс с «детских лет зарабатывает тяжелым трудом себе на жизнь», и «один борется с мультимиллионерами», так почему ответчикам запрещено пытаться «вышибить слезу» из публики? Такие уж правила игры. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111915 |
|
|
|
|
Ну у Ханса и правда шахматы - основной способ зарабатывать на жизнь.
А вот 4 детей Эрика и Ренша тут явно не при делах.
И вообще эти ребята бы лучше свой турнир для движков починили, где интерфейс глючит 24/7 и уже 6 админ за 3 года меняется, потому что по факту прав у него почти нет.
Причём там совсем не рандомы в основном, а уважаемые в комьюнити люди. Но может хоть Эндрю Грант сможет как-то продавить это болото, но даже тут у меня сомнения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111916 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Tarjei J. Svensen
| "...it is possible that some of those with higher ratings, including Hikaru Nakamura, who is among those being sued, and the current US champion, Fabiano Caruana, have declined to play in the same squad as the teenager." |
|
Имеет доказательства или тоже хочет под суд попасть? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111917 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-111919 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-111920 |
|
|
|
|
| Ага. Размещая это здесь, не рискует ли почтенный Почитатель попасть в соответчики? :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111927 |
|
|
|
|
Не, я легко оправдаюсь  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111928 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-111934 |
|
|
|
|
| удивительное замечание. типа, шулер - это такое новое явление? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111938 |
|
|
|
|
| Дреев не теоретик, а практик. Как практик, он знает, что "в большей степени эта проблема молодого поколения шахматных бойцов" (и, я бы добавил, в значительно большей). Однако объяснение тут, как мне кажется, не в низком моральном уровне молодого поколения, а в том, что для "цифровых аборигенов" читерство просто проще технически. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111941 |
|
|
|
|
А ещё в том, что морду за него не набьёшь, когда вы играете через интернет.
В клубах компьютерных начала 2000-х никто особо не читерил в основном как раз по этой причине, а не из-за каких-то там высоких моральных установок  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111942 |
|
|
|
|
Так читерят не только играя через интернет. В том-то и главная беда.
Про мордобитие знаю пару случаев, но там угрозы хватило. Один перестал играть, один "в состоянии сильного душевного волнения сознался" и был дисквалифицирован. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111943 |
|
|
|
|
Ага. Мордобой всегда способствовал справедливости.
Особенно хорошо об этом во все времена знали землепашцы из соседней темы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111944 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-112024 |
|
|
|
|
| The second measure is the installation of a screening system to monitor ongoing games for suspicious overlaps with computer moves. If a player makes many more computer moves than would be expected from his rating, the fair play staff shall be alerted to observe and possibly control the suspect |
Вот это правильное, адекватное использование "алгоритмов". Остаётся только надеяться, что так оно и будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-112025 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Так читерят не только играя через интернет. В том-то и главная беда.
Про мордобитие знаю пару случаев, но там угрозы хватило. Один перестал играть, один "в состоянии сильного душевного волнения сознался" и был дисквалифицирован. |
Читерить с Дреевым за доской, наверное, не очень хорошая идея. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-112030 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-112033 |
|
|
|
|
Большая статья в Time про Ригана со ссылкой на Чесспро:
| Russian grandmaster Evgeny Gleizerov wrote that using algorithms to catch cheaters offers a “smokescreen” that nabs elementary cheaters but allows smart cheaters to hide more easily. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-112039 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-112040 |
|
|
|
|
Очень рад за наших коллег из "Чесспро". Значит, все мы делаем правильно.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-112041 |
|
|
|
|
| And in 2019, Latvian-Czech grandmaster Igors Rausis confessed to cheating once confronted with Regan’s data. |
Прошла зима, настало лето - спасибо Ригану за это!
А единственное, что имеет значение, упомянуто в придаточном предложении. Ну, и на том спасибо.
| While Regan’s methodology has not been formally peer-reviewed, |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-112042 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | And in 2019, Latvian-Czech grandmaster Igors Rausis confessed to cheating once confronted with Regan’s data. |
Прошла зима, настало лето - спасибо Ригану за это!
А единственное, что имеет значение, упомянуто в придаточном предложении. Ну, и на том спасибо.
| While Regan’s methodology has not been formally peer-reviewed, |
|
Прекрасно.
А что его с телефоном поймали в туалете с позицией из его игры - фигня это всё, тут данные Ригана зарешали.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-112043 |
|
|
|
|
То немногое, что может представлять интерес в этой статье:
-использование метода как часть решения большой проблемы: как отличить действия АИ от человеческих действий?
-утверждения Ригана, что:
« Regan says that as a general rule, he could catch someone who cheats three times per game over the course of nine games. However, he says, if there’s any pattern to the cheating, no matter how occasional, he’ll discover it in the long run.»
Однако, само поведение Ригана настолько отличается от обычного профессионального поведения «научника», что все это выглядит очень странно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-112044 |
|
|
|
|
| FIBM: Однако, само поведение Ригана настолько отличается от обычного профессионального поведения «научника», что все это выглядит очень странно. |
Это уж точно.
On an October morning in Buffalo, N.Y., Professor Kenneth Regan sat down in front of his home computer, fired up Zoom, and, after some cheery pleasantries, all but accused a European chess grandmaster of cheating.
A top chess website had asked Regan to look into a series of games that appeared suspicious, and to him, the evidence was clear. “Either you were cheating,” Regan told the player, “or this is a major, unprecedented exception to a verdict of my model.”
Regan’s sunny manner and nonthreatening appearance—like Wallace Shawn with unruly eyebrows and a taste for patterned shirts—belied his message: this guy’s career might be over. “I need to put this in your court,” Regan said. “Tell me the truth of what happened.” The player denied cheating, but Regan said he would still pass his conclusions along to the website. He then signed off, “bye bye!” |
Это поведение маньяка на минималках. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-112045 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
