|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: «Болельщик» болеет «не в интересах истины, а в интересах правды».  |
В частности, Серёжа Карякин явно болеет "в интересах правды". Но в отличие от других болельщиков "за правду", он ещё и знаток американского законодательства, оказывается ("Считаю, что в американских судах у него есть шансы"). |
Мне кажется, Сергей тут претендует не на понимание американского законодательства, а на "понимание" жизни, специфичное для людей его взглядов: Ниманн же американец, а Карлсен - нет, ясно же, что в американском суде есть шансы. Зачем тут вникать в такие детали, как американское законодательство. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111757 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Крейг Райзер (адвокат Магнуса Карлсена): «Ханс Ниманн имеет признанную историю мошенничества, и его судебный процесс — не более чем попытка переложить вину на других. Его юридические претензии беспочвенны». |
|
Он не признавалися что читил в турнирах за деньги. А обычные партии на сервере - это ни о чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111758 |
|
|
|
|
Ну да, это другое.
| Chess.com заявил, что Ханс Ниманн жульничал, вероятно, в более чем 100 шахматных партиях, в том числе с призовым фондом. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-111759 |
|
|
|
|
KoI: Почитатель: | FIBM: «Болельщик» болеет «не в интересах истины, а в интересах правды». |
В частности, Серёжа Карякин явно болеет "в интересах правды". Но в отличие от других болельщиков "за правду", он ещё и знаток американского законодательства, оказывается ("Считаю, что в американских судах у него есть шансы"). |
Мне кажется, Сергей тут претендует не на понимание американского законодательства, а на "понимание" жизни, специфичное для людей его взглядов: Ниманн же американец, а Карлсен - нет, ясно же, что в американском суде есть шансы. Зачем тут вникать в такие детали, как американское законодательство. |
Всё же дело, скорее, в общей логике: по факту читерство Ниманна не доказано, однако, его уже обвинили в этом и он понёс издержки. Отсюда обычным человеком делается вывод о сатисфакции. Ну а то что американец - это уже прилагается. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111760 |
|
|
|
|
| FIBM: Разумеется, я с огромным уважением отношусь к глубокому знанию американского законодательства любителей-юристов |
Это знание юристов-профессионалов. Нашлись такие, обменивавшиеся мнениями по поводу перспектив вероятного иска, когда ещё реального иска не было и в помине, больше месяца назад, после письменного "Заявления" Карлсена (в одной фразе которого некоторые из них усмотрели прямую "зацепку").
Кое-что я из той переписки почерпнул, а кое-что уже сейчас, и не только у Акивы Коэна (который тоже профессиональный юрист, и даже имел дела с этими самыми "братьями Томаззини") |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111761 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Ну да, это другое.
| Chess.com заявил, что Ханс Ниманн жульничал, вероятно, в более чем 100 шахматных партиях, в том числе с призовым фондом. |
|
Так в этом и суть. Ниманн говорит, что это клевета. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111762 |
|
|
|
|
| Ну из того, что здесь цитируют американских юристов-профессионалов, чесскому достаточно будет сказать: ну мы предполагали что он читерит, ну нет, так нет, не читерит, ну и ладно - и тогда они выиграют и срубят с Ниманна кучу бабла. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111763 |
|
|
|
|
Neofelis: lasker emanuel: | Крейг Райзер (адвокат Магнуса Карлсена): «Ханс Ниманн имеет признанную историю мошенничества, и его судебный процесс — не более чем попытка переложить вину на других. Его юридические претензии беспочвенны». |
|
Он не признавалися что читил в турнирах за деньги. А обычные партии на сервере - это ни о чем. |
Обычная для адвокатов (аналогично у боксеров ) практика создания «pattern» (у соперника нет шансов) ещё перед началом соревнования. Ни о чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111764 |
|
|
|
|
Есть о чем.
| Судя по всему, юридическая фирма, представляющая интересы Карлсена, имеет высокий рейтинг. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111765 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну из того, что здесь цитируют американских юристов-профессионалов, чесскому достаточно будет сказать: ну мы предполагали что он читерит, ну нет, так нет, не читерит, ну и ладно - и тогда они выиграют и срубят с Ниманна кучу бабла. ) |
Вы «интерпретируете» юристов-профессионалов и примкнувшим к ним любителей-юристов ТАК, что ответчику достаточно сказать, усмехаясь, -«искренне верил» и его отпустят с миром. Скорее всего это совсем не так. И фраза МК, что его «вера» основана исключительно на выражении лица Ханса, или на приватной информации другого ответчика, вполне может стоить нескольких десятков миллионов. «Каждое ваше высказывание может обернуться против Вас»(ц).
У чесскома ситуация сильно проще, разумеется (имхо). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111766 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Есть о чем.
| Судя по всему, юридическая фирма, представляющая интересы Карлсена, имеет высокий рейтинг. |
|
Рейтинг может быть какой угодно высокий, но высказывания о том, что соперник шансов не имеет, к рейтингу отношения не имеет. Просто так принято в этом сообществе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111767 |
|
|
|
|
12-й чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов поделился мнением о том, что американец Ханс Ниманн подал в суд на действующего чемпиона мира по шахматам норвежца Магнуса Карлсена, обвинившего его в читерстве.
«В Америке все возможно. Американские суды не ограничены в своих решениях. Помню, была история, какая-то дама обожглась, выпивая кофе, и засудила заведение на несколько миллионов долларов.
Я не знаю, откуда такая уверенность у Ниманна в успехе этого дела, так как уже нашлось множество его партий, которые под вопросом. Во множестве из них даже доказано, что он жульничал.
Но ему это выгодно, так как это реклама на весь мир, он судится с чемпионом мира. Чем закончится, я не знаю, но иногда американские суды выносят удивительные решения», – сказал Карпов. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-111768 |
|
|
|
|
Если б только американские.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111769 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: а кто-то за андердога. |
это да. кого-то нелюбовь к величайшему шахматисту в истории довела уже до того, что они болеют за читера. |
Я думаю, в чемпионате США многие болели именно за андердога. Непонятно чем его +1 помешает величайшему шахматисту в истории.
Если вас интересует моё мнение о суде, то Нака туда вообще случайно попал, то ли за анальные шарики, то ли за "это не анализ семисотника". Карлсен, наверное, отобьётся в рамках первой поправки, а шансы чесскома зависят от того, удастся ли им доказать читинг в пресловутых 100 партиях, и вот это предстоящее открытие карт меня радует более всего. Даже если алгоритмы чесскома не будут преданы огласке, к ним получит доступ не "один мужик из Гарварда", а совершенно независимые люди со своими критериями оценки.
Дополнительным бонусом была бы публикация топ-списка читеров чесскома.
По-моему, win-win, даже если (а для кого-то - особенно если) Ниманн в итоге разорится. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111771 |
|
|
|
|
| Накамура там для того чтобы он обменял сотрудничество на снятие иска. Ему ни chess.com ни Магнус не друзья и не родственники. Карлсен откупится, а над chess.com навис акт Шермана и суд в Миссури между ними и местным миллиардером, что будет напоминать "My cousin Vinny". А разориться Ханс не может, адвокаты взяли дело "on contingency", и что совсем смешно там две адвокатские конторы, первая это местный простой парень который и написал иск, а вот вторая это одни из сильнейших юристов в стране, которые на головы выше чем то что chess.com получит от big law firm за $1,250 в час. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111772 |
|
|
|
|
KoI: MaxML: | KoI: ...- по иску против Карлсена Ниманн должен доказать, что Карлсен не верил в то, что Ниманн читер, когда это утверждал... |
Вот у нас такого нет, что-то это очень большие границы свободы слова.
То есть, если Ниманн скажет, что Магнус насильник и вор, то Карлсен должен будет доказать в суде, что Ниманн в это не верил? Что за...? |
Да, именно так. Поэтому успешные иски по public figure defamation в США чрезвычайно редки.
Я не знаю, в какой вы юрисдикции, но по букве российского закона, "клевета – это распространение заведомо ложных сведений, ..." |
'
Слава Богу мы не в зоне российской юрисдикции и вообще ни в какой российской зоне. Ожидать, что американские законы похожи на российские мягко говоря наивно для человека знающего что такое юрисдикция. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111774 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Brodie Butland
Assistant US Attorney
Tl;dr - Niemann’s biggest challenge is proving actual malice, which will be very difficult absent uncovering convincing documents in discovery. He may be able to offer strong evidence that he didn’t cheat, but he’s unlikely to overcome the legal barriers to prove defamation.
Niemann suggests (PP7-8) that Magnus lashed out b/c beating him “dashed” 2900 rating hopes and unbeaten FIDE streak. He also posits Magnus’s financial interest in not losing. IMO this is weak b/c it attributes too much to one game and still doesn’t show knowledge of falsity.
Same issue with Magnus. True, Magnus’s reasons for claiming cheating in Sinquefield are weak sauce, and as of now there’s little proof of OTB cheating at all. But that is prob not enough for actual malice unless discovery uncovers convincing documents.
Same with chess. com’s report. It’s opinions informed by analysis using engines and statistics. Its conclusions may ultimately be wrong but that isn’t enough—chess. com must have known they were false or were reckless. Again, would have to find something in discovery to prove.
Proving actual malice against Naka is IMO a fool’s errand. Naka offers opinions based on his own analysis and history with the game. This may not even be a “statement” and also will be very hard to prove knowledge of falsity absent a smoking gun email found during discovery.
Let’s assume Niemann can prove all of those statements are false (which might be complicated, as this case will likely involve intense battles of experts as to Niemann’s OTB play)…can Niemann prove actual malice? IMO this is the biggest problem with Niemann’s case.
The allegedly false statements against Nakamura and chess. com are more straightforward. Nakamura said in streams that he believes Niemann cheated. Chess. com published a report suggesting that Niemann has cheated in many online games, including cash-prize tourneys.
That said, I think there’s a clear implication that Niemann cheated at Sinquefield. Thus, while Niemann’s complaint doesn’t accurately quote the 9/26 press release, I think he still has enough to at least meet the “false statement” requirement for a defamation claim |
|
'
А можно поинтересоваться Assistant US Attorney это что за звание и сколько лет нужно на него учиться? Ответ: это секретарша, должна быть аккуратной, не противной на вид и уметь быстро печатать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111775 |
|
|
|
|
| Во-первых, Броди - это он. Во-вторых, Assistant US Attorney - это должность уровня федерального прокурора. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111776 |
|
|
|
|
Roger:
Карлсен, наверное, отобьётся в рамках первой поправки, |
Как уже писал, первая поправка тут вообще не причем. The First Amendment provides that Congress make no law respecting an establishment of religion or prohibiting its free exercise. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111777 |
|
|
|
|
Первой поправкой коллоквиально называется не одна строчка, а весь наросший вокруг ней слой прецедентного права. Как-то так:
| The general proposition that freedom of expression upon public questions is secured by the First Amendment has long been settled by our decisions. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-111778 |
|
|
|
|
| Roger: Во-первых, Броди - это он. Во-вторых, Assistant US Attorney - это должность уровня федерального прокурора. |
А можно тогда поинтересоваться где именно достопочтимый Броди все это сказал, употребляя выражения: Naka, weak sauce, fool’s errand. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111780 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-111781 |
|
|
|
|
| Roger: По-моему, win-win, даже если (а для кого-то - особенно если) Ниманн в итоге разорится. |
дык с этим я давно и wholeheartedly согласился. я просто искренне опасаюсь, что это голимый пиар а не чистопородное безумие. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111782 |
|
|
|
|
| TheStranger: над chess.com навис акт Шермана |
чую я начитаемся мы еще в обозримом будущем)
акт шермана - это про недобросовестную конкуренцию. поетому ниманну сначала придется объяснить суду, как именно он конкурирует с чесском, и только потом... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111783 |
|
|
|
|
Думаю, что с чесскомом есть ещё важный момент. Если удастся через суд провести даже «честное заблуждение» (отсутствие злого умысла) чесскома, то чесскому особой радости не покажется, так как их завалят исками об ущербе от их «банов». Доказать же адекватность их статистического анализа читерства (который эксперты в глаза не видели) у них вряд ли получится.
Вот зачем «они» притащили в суд Наку не совсем понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111784 |
|
|
|
|
saluki: | TheStranger: над chess.com навис акт Шермана |
чую я начитаемся мы еще в обозримом будущем)
акт шермана - это про недобросовестную конкуренцию. поетому ниманну сначала придется объяснить суду, как именно он конкурирует с чесском, и только потом... |
Он объяснит что конкурирует с Магом. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111785 |
|
|
|
|
Все больше убеждаюсь в правоте русских пословиц.
С сильным не борись, с богатым не судись.
Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111786 |
|
|
|
|
Vova17: Все больше убеждаюсь в правоте русских пословиц.
С сильным не борись, с богатым не судись.
Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло... |
Это после чтения постов на чесспро? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111787 |
|
|
|
|
Да. Как можно в принципе доказать искренно верил Магнус в читтерство Ниманна или нет? Бывает человек сам про себя не знает искренне он верит во что-то или претворяется.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111788 |
|
|
|
|
Та я думаю, там намного всё сложнее.
Например, как вариант, на момент заявления Мага он мог с большой вероятностью или знал что доказательств читерства Ниманна нет. Или знал о выводах специалиста, на которые ссылается Ханс. Хотя были и противоположные выводы чесскома.
Ну тут надо точно знать нюансы американских законов, практики и т.д. Как здесь процитировали - вызывает сомнения, что так всё просто.
Здесь я вижу для Ниманна сложность в затратах на процесс, типа всяких экспертиз, и доказательств ущерба и связи ущерба с клеветой. Это если дойдёт до рассмотрения иска по сути. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111789 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
