|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель: Титулованным (и признавшимся в грехе) - то же самое. "Аккаунт второго шанса" для Длуги - это что-то специфическое, FIBM имел в виду "общий случай" (закрытия аккаунта). |
А я имел в виду, что для профи, который окармливается на чесскоме нет прямой материальной разницы между непризнанием (закрытием эккаунта) и признанием (эккаунтом без права участия в денежных турнирах). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111387 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: И записи со стримов есть, и это был не просто ранкед, а как раз титульный вторник, т.е. турнир на деньги.
Ну да "это другое", конечно. |
Как большой фанат личесса, вы должны бы знать, что это был никакой не титульный вторник на чесскоме, а Titled Arena на личессе и что Магнус все свои выигрыши на личессе донэйтит обратно личессу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111388 |
|
|
|
|
| Это как-то оправдывает, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111389 |
|
|
|
|
| «Сначала осудите Карлсена» напоминает столь популярное «сначала осудите американскую военщину». |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111390 |
|
|
|
|
miрtus: Vizvezdenec: И записи со стримов есть, и это был не просто ранкед, а как раз титульный вторник, т.е. турнир на деньги.
Ну да "это другое", конечно. |
Как большой фанат личесса, вы должны бы знать, что это был никакой не титульный вторник на чесскоме, а Titled Arena на личессе и что Магнус все свои выигрыши на личессе донэйтит обратно личессу. |
А тем, у кого он место с читерством забрал, от этого-то что?
Это, знаете, выиграл Роллан Гаррос на допинге, но деньги задонатил обратно организаторам, ну прекрасно, конечно, только вот... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111391 |
|
|
|
|
| VicS: «Сначала осудите Карлсена» напоминает столь популярное «сначала осудите американскую военщину». |
Ну рассказывать про принципиальную борьбу с читерствам до смерти для начала надо хотя бы когда не читеришь сам.
Это вроде бы абсолютный минимум. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111392 |
|
|
|
|
| Roger: А я имел в виду, что для профи, который окармливается на чесскоме нет прямой материальной разницы между непризнанием (закрытием эккаунта) и признанием (эккаунтом без права участия в денежных турнирах). |
Материальной-то, может, и нет. Но вообще-то для большинства честных людей морально не так уж просто объявить себя жуликом. Нет, если под пыткой или близкими шантажируют, тогда конечно. Но это пока несколько выше возможностей чесскома, как я понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111393 |
|
|
|
|
| LateSpring: Это как-то оправдывает, что ли? |
Еще как. Если каждый читер позади себя предъявит все свои устройства для подсказок...
How!...Well! - убедительная реклама для анальных шариков.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111394 |
|
|
|
|
| VicS: «Сначала осудите Карлсена» напоминает столь популярное «сначала осудите американскую военщину». |
Нет, это напоминает некогда популярное, а нынче, понимаю, устаревшее "равенство перед законом".
Vizvezdenec: | miрtus: Как большой фанат личесса, вы должны бы знать, что это был никакой не титульный вторник на чесскоме, а Titled Arena на личессе и что Магнус все свои выигрыши на личессе донэйтит обратно личессу. |
А тем, у кого он место с читерством забрал, от этого-то что? |
Вот именно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111395 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но, конечно, тут практически невозможно надлежащим образом доказать (совсем как с онлайн-читерством). В обоих упомянутых случаях пьяные "герои" публично похвалялись предстоящим удачным заработком. А иначе никак не докажешь, а бездоказательно наказывать нельзя. |
Не понял тонкой грани между онлайном и всего того, что творилось в оупенах |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111396 |
|
|
|
|
| Что тут непонятного? В обоих случаях (сплав и онлайн-читерство) добыть доказательства, достаточные для наказания, как правило, невозможно. Хотя в обоих случаях часто бывает так, что "всем ясно". Но это, как говорится, к делу не подошьёшь. А так в наших кругах, в общем, известно, кто есть ху. Хотя и сомнительные кейсы тоже бывают. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111397 |
|
|
|
|
Ну дык.
Вы среди этого всю жизнь прожили. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111398 |
|
|
|
|
Даже я знал, что это было на личессе. На чесскоме Магнус не играл бог знает сколько времени, вот недавно сыграл, так там был праздник по этому случаю.
Буллет, вообще, заслуживает такого пафоса, что мы тут слышим? Ну да, равенство перед законом - это конечно. Играть из бара, в кругу веселой компании - за одно за это, наверное, полагается бан не только на чесскоме, это да.
Десятый (!) ход черных. Даня Народицкий идет ферзем не назад, а вперед: 10... Фс5?? (4 секунды). Хауэлл за спиной Магнуса роняет, улыбаясь: "ферзь ловится" прежде чем смеющийся Магнус успевает пойти конем на d3 (4 секунды). Или есть сомнения в том, что Карлсен нашёл бы без "подсказки" то, чего и искать не надо?
(В результате у Магнуса первый приз, у Дани - второй. Вот какова цена мошеннической игры чемпиона мира! Несмываемое пятно! И после этого всего ему ещё чего-то там не нравится, когда другие немножко тоже. Какое лицемерие!) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111399 |
|
|
|
|
Нет, не надо врать, пожалуйста.
Я этот момент на стриме видел.
Ничего там Магнус не хотел пойти никуда, но ему сзади сказали "погоди-ка, ферзь же ловится, ну, если конём пойти", и только после этого со смехом Магнус стал двигать фигуру, покрикивая (а, мне надо говорить, что 4 секунды в буллете, вообще говоря, не такое уж и маленькое время?).
Нашёл бы он такое в буллете или нет - бабка надвое сказала и уж точно никакого "успевает пойти конем на d3" не было, он за него даже не взялся на момент фразы.
Доказательством того, что это в буллете не так уж и просто, служит хотя бы то, что противник, топ-5 рейтинга в буллете на чесском, так пошёл.
А что это "всё равно не привело к изменению в призовых", знаете, аргумент смешной.
Если завтра Магнус в супертурнире принесёт ноутбук и просто будет стокфиша ходы повторять, это, вероятно, не приведёт ни к какому изменению в выплате призовых. Он и без этого бы первое место занял.
Позволим ему так делать? Заодно 2900 будет куда как проще взять. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111400 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-111401 |
|
|
|
|
И на этом ролике прекрасно видно, что ни за какого коня Магнус ещё не взялся, более того, даже не смотрел в ту сторону, судя по передвижению мышки. И только после "ю кэн трап ит" потянулся к e5. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111402 |
|
|
|
|
| То, что кто-то крикнул "ферзь ловится" не делает Магнуса читером. Здесь нет никакой разницы с оффлайн блицем, когда кто-то из толпы болельщиков вокруг столика крикнул ход, это не делает игроков за доской читерами. Какой-то бред ставить это на одну доску с реальным читерством онлайн. Сам Народицкий, кстати, претензий к Магнусу не имел после этого, назвал инцидент "completely innocuous". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111403 |
|
|
|
|
Ув. Почитатель, ну уж от вас не ожидал. Перечитайте, что вы только что написали, на это же даже отвечать неловко.
| miрtus: Здесь нет никакой разницы с оффлайн блицем, когда кто-то из толпы болельщиков вокруг столика крикнул ход, это не делает игроков за доской читерами. |
Какой интересный аргумент. За всю мою не такую уж короткую жизнь в шахматах такого не припомню - чтобы во время турнирной партии в блиц кто-то из толпы болельщиков выкрикивал бы ход. Чего только не услышишь от фанатов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111404 |
|
|
|
|
Почитатель:
Буллет, вообще, заслуживает такого пафоса, что мы тут слышим? |
Думаю, что разговоры типа «сам такой», или «все равны перед законом» уводит разговор далеко в сторону.
Главное в другом.
Во-первых, на онлайн-платформах смешались все возможные види шахмат: спортивные (и здесь «подсказка» Хауэлла-очевидное нарушение правил), «дворовые» (подсказка Хауэлла-нормально), стримовые, учебные, и др. Чесском же пытается навести общий порядок для всех видов шахмат, да еще избирательным способом. Неприемлемо.
Во-вторых, если мы говорим о МК, то его действия достаточно подробно описаны Максимом: попытка создания «паттерна», причем для ее создания используются довольно «грязные» методы. Какие уж тут «принципы».
По поводу же методов чесскома все уже было сказано и пересказано. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111405 |
|
|
|
|
Так я вообще всё переврал: дело, оказывается, и не в баре было!
Короче говоря, всё ясно: несмываемый позор Карлсена, а главное - беспримерное лицемерие! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111406 |
|
|
|
|
| Позора в этом эпизоде нет, а лицемерие есть. Но не стороны Карлсена, а со стороны чесскома. Потому что Длуги в первом эпизоде делал совершенно то же самое, а реакция чесскома была иной. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111407 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Какой интересный аргумент. За всю мою не такую уж короткую жизнь в шахматах такого не припомню - чтобы во время турнирной партии в блиц кто-то из толпы болельщиков выкрикивал бы ход. Чего только не услышишь от фанатов. |
Ну хорошо, не крикнул, а тихо сказал другому болельщику, а один из игроков услышал.
И Хауэлл не каждый ход кричит, а один ход за 100500 турниров.
Народицкий, кстати, хорошо понимает ситуацию, т.к. она знакома всем стримерам, когда в чате пишут ходы (а стримеры постоянно играют в турнирах на деньги с включенным чатом). Тех, кто написал, конечно потом банят, но игрок уже не может развидеть ход. Отличие только в том, что Хауэлла мы видим, а чат не видим. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111408 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но вообще-то для большинства честных людей морально не так уж просто объявить себя жуликом. Нет, если под пыткой или близкими шантажируют, тогда конечно. |
Там вообще-то вопрос ставится так: давай ты объявишь себя жуликом приватно, или мы сделаем это публично. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111409 |
|
|
|
|
| По-моему, для уважающего себя человека выбор очевиден. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111410 |
|
|
|
|
miрtus: Ну хорошо, не крикнул, а тихо сказал другому болельщику, а один из игроков услышал.
И Хауэлл не каждый ход кричит, а один ход за 100500 турниров.
Народицкий, кстати, хорошо понимает ситуацию, т.к. она знакома всем стримерам, когда в чате пишут ходы (а стримеры постоянно играют в турнирах на деньги с включенным чатом). Тех, кто написал, конечно потом банят, но игрок уже не может развидеть ход. Отличие только в том, что Хауэлла мы видим, а чат не видим. |
Всё это замечательно, но какие тогда претензии к Длуги по первому эпизоду? Что ребёнок, который ему подсказывал, пользовался компом (о чём Длуги, по его словам, и не подозревал)? Так те, кто пишут в чате, тоже могут пользоваться компом. И это не имеет никакого значения вообще-то, запрещена любая внешняя помощь, а не только компьютерная.
Забавно, как поклонники сразу бросаются на защиту светлого имени своего кумира, хотя речь вообще не о кумире, а о двойных стандартах чесскома. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111411 |
|
|
|
|
А, так Карлсен сам, оказывается, жулик? Почему-то я нисколько не удивляюсь  .
С пивом в руке смеяться над шахматными законами и моралью: читерить, играть 1.f3 и 2.Kf2 - это да, в духе нынешнего шахматного "антикороля". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111412 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Забавно, как поклонники сразу встают на защиту светлого имени своего кумира, хотя речь вообще не о кумире, а о двойных стандартах чесскома. |
а так, со стороны, по постам Vizvezdenec'а, сходу и не поймеёшь, что речь совсем не о кумире.
А тем, у кого он место с читерством забрал, от этого-то что?
Это, знаете, выиграл Роллан Гаррос на допинге, но деньги задонатил обратно организаторам, ну прекрасно, конечно, только вот...
|
Ну рассказывать про принципиальную борьбу с читерствам до смерти для начала надо хотя бы когда не читеришь сам.
Это вроде бы абсолютный минимум. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-111413 |
|
|
|
|
| Да, Vizvezdenec как господин Миусов: начал горячиться и Идею унизил. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111414 |
|
|
|
|
| mickey: А, так Карлсен сам, оказывается, жулик? Почему-то я нисколько не удивляюсь . |
да и тут то же, речь вряд ли о кумире и многолетнее открытое хейтерство (из-за того, что где-то руку не пожал и в фейсбуке friend request не одобрил) тоже не причем.. но нутром чувствую, эти потешные фаны снова не допрут. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111415 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Всё это замечательно, но какие тогда претензии к Длуги по первому эпизоду? Что ребёнок, который ему подсказывал, пользовался компом (о чём Длуги, по его словам, и не подозревал? |
Извините, мне трудно поверить в то, что гроссмейстер настолько часто выбирал ходы одного и того же ребенка (именно того, который пользовался компом) и во стольких подряд партиях, что сработал алгоритм чесскома. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-111416 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
