ChessPro online

Шахматы и деньги

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

32

Обережний герой

кмс
Харьков

20.05.2018 | 14:38:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начиная с крайних точек немецкой оккупации вслед за отступающими немцами катилась волна праздников освобождения.
И на этих праздниках проводились розыгрыши денежных призов.
У меня была мысль двигаться за волной освобождения и выигрывать гиревые конкурсы.
А может попутно и шахматные.
Но шахматные редко устраивали.
А на гиревых я выигрывал кеды, деньги.
Может в каких-то жирных районах России и Беларуси и сейчас можно попробовать зарабатывать так.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-65-85505

33

MaxML

кмс
Одесса

20.05.2018 | 14:41:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В шахматах на уровне среднего мастера много не выиграешь. Если приз будет более-менее, то нарисуются мм или мг и возьмут приз, где-то можно выиграть, но где-то, а взносы надо платить везде. )
номер сообщения: 8-65-85506

34

mickey

20.05.2018 | 15:21:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk, Вы неправильно поняли слова Ахматовой. Быть с народом - не значит находиться в такой же ж..., как все. "Все", кстати, не имели дач в Комарово - и это нормально. И выдающийся человек не обязан молчать в тряпочку и радоваться, что все в ж..., а он не совсем. Вот когда элита сидит и молчит, тогда ж... остается ж... Чтобы улучшить жизнь для всех, каждый должен бороться за свои права (но бороться честно, без подлостей).
номер сообщения: 8-65-85507

35

bvolk

любитель

20.05.2018 | 17:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: bvolk, Вы неправильно поняли слова Ахматовой. Быть с народом - не значит находиться в такой же ж..., как все. "Все", кстати, не имели дач в Комарово - и это нормально. И выдающийся человек не обязан молчать в тряпочку и радоваться, что все в ж..., а он не совсем. Вот когда элита сидит и молчит, тогда ж... остается ж... Чтобы улучшить жизнь для всех, каждый должен бороться за свои права (но бороться честно, без подлостей).


"Году в 69-м один из крупных функционеров украинского «Буревестника» предложил мне: «Лева, а почему бы тебе полностью не заняться шахматами? Мы будем платить стипендию, чтобы ты занимался своей игрой, плюс будем приплачивать, чтобы ты кого-нибудь тренировал из тех талантливых молодых шахматистов, которые играют за нашу сборную». Это было очень хорошее предложение, и я принял его...
Это там гроссмейстер зарабатывает больше школьным учителем, как Пфлегер в Западной Германии. А в СССР я, наоборот, зарабатывал раз в десять больше школьного учителя. Учитывая, что у меня законно водилась валюта, я жил – кум королю! Ездил в вагонах «СВ» и еще приплачивал сверху, чтобы купить билет. А в Германии гроссмейстер, скорей всего, вторым классом не сможет поехать".
Это из интервью Альбурта, опубликованного на этом сайте. Вот выдающийся для Западной Германии гроссмейстер Пфлегер честно, без подлостей реализовывал свои права, работая школьным учителем, поскольку игрой в шахматы обеспечить свои потребности в полном объёме не мог, а государство его с барского плеча стипендией больше оклада школьного учителя да ещё тренерской халтуркой с нечётко прописанными контрактными обязательствами ("кого-нибудь тренировать") почему-то не спешило одаривать (какое жлобское государство, нищеброды прям). Вот это и называется "быть с народом", т.е. жить по одним и тем же правилам со всеми - писаным и неписаным. Тогда на полном моральном основании можно "не молчать в тряпочку".

А в России почему-то испокон веков существовали касты выдающихся, считавших, что им не пристало находиться в такой же ж..., как все, и это нормально. При этом с негодованием клеймили существующую систему, но когда представитель этой системы делал "хорошее предложение", принимали без уговоров. А потом снова клеймили негодуя, потому что они ж - элита, а элита не должна сидеть и молчать.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85510

36

Почитатель

20.05.2018 | 17:53:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Почитатель:
Самое худшее в государственном жлобстве - то, что жлобством неизбежно пропитывались мозги и души граждан этого государства. Простых граждан. И пропитывались так прочно, что качество это передавалось по наследству - с молоком матери. Собственно, это и называется "совок".
Я никого не собираюсь "наставлять" или "перевоспитывать": что впитано - то впитано.

Можно очень долго спорить, что было самое худшее в СССР. Вы пишете о "государственном жлобстве", а я напишу о "любви к ярлыкам", которое очень любила та же "партийная номенклатура". И эту страсть "к ярлыкам" как мы видим убрать еще сложнее.

У вас было время откорректировать свой пост. (Нет, я не "указываю свысока", ни боже мой )

К чему СССР не имеет никакого отношения - так это к умению (и желанию) читать написанное. Где мы видим у Почитателя про то "что было самое худшее в СССР" ?! Правильно: мы этого не видим нигде. И не могли бы увидеть при всем желании: до таких эверестов мысли Почитателю очень и очень далеко. Почитатель написал всего лишь о том, что стало самым худшим следствием и результатом государственного жлобства - больше ни о чем.

Примерно то же - про мою "страсть к ярлыкам": мимо денег. Многим здесь, и очень часто, представление о "презумпции невиновности" собеседника не дается ни в какую.
Я называю образцом "совковости" такое понимание "равенства всех" как: "никто не должен жить лучше других, все должны жить одинаково" (читай: одинаково плохо). Не в таком крайнем проявлении, но в той или иной степени "совок" сидит в каждом из нас. Так что к развешиванию ярлыков мое замечание вообще отношения не имеет.
................................................................................................
Работяги в СССР частенько дармоедами называли футболистов (куда чаще, чем шахматистов), и это было понятно: спорт не считался (и не мог считаться) "работой". При этом работяги прекрасно понимали, что гонять мячик - не только забава, но и большой труд; Яшина дармоедом не называли.
................................................................................................

Слава богу, хоть в отношении к спорткомитетовскому жлобству мы, кажется, не расходимся. К такому примерно: "Твоя медаль - тебе. Кубок... хм-м, сколько стоит, не знаешь? Ладно, оставь себе. Но денежки - извини-подвинься - сдай. Они не твои - они наши."
номер сообщения: 8-65-85511

37

Vova17

кмс

20.05.2018 | 17:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Быть с народом - не значит находиться в такой же ж..., как все.

Дистанция должна быть, но не слишком большая. А то получится как у Филатова в Стрельце:
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-65-85512

38

bvolk

любитель

21.05.2018 | 10:41:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель Я называю образцом "совковости" такое понимание "равенства всех" как: "никто не должен жить лучше других, все должны жить одинаково" (читай: одинаково плохо).


Вы лукавите и передёргиваете: большинство обычных людей, живших в СССР вовсе не так понимали справедливое устройство общества. Описанный Вами стереотип навязывала советская пропаганда (пресловутая "скромность в быту"), но это не значит, что он разделялся основной массой народа.

Понимание было в том, что все должны жить по одинаковым правилам и нормам. Социалистическим принципом было то, что государство платило "работягам" (по Вашей терминологии) оговоренную зарплату, но становилось собственником результатов труда производственных предприятий, определённый процент от реализации которых поступал на счёт предприятия для развития, реализации социальных программ, премирования и проч. Чем выше результаты предприятия - тем больше денег на его счету. (Соблюдался это принцип, по правде говоря, весьма условно вследствие жлобства партийно-советской номенклатуры и его стремления к уравниловке. А ещё и руководители предприятий допускали произвол при перераспределении заработанных предприятием денег).

Поэтому и "спортяги" (ну, сказав "а", скажем и "б") в общественном понимании должны были жить по этим принципам: они получали стипендию или условную зарплату, но призовые в валюте в таком случае как результат их труда должен был отходить государству, часть от которых перечислялись бы федерациям видов спорта. Но "спортяги" с этим были категорически не согласны, считая, что им, как представителям "касты выдающихся", должны отдаваться в полном объёме и стипендии/условные зарплаты, и призовые. Мотивировалось это тем, что они "куют славу" стране и государственному строю. И действительно, часть призовых "спортягам" государство позволяло потратить за границей или, поменяв на чеки, отоварить, к примеру, в той же "Березке", недоступной для "работяг" (это всё неоднократно описано в статьях и интервью на этом сайте). Таким образом, "спортяги" жили не по тем же правилам, что и "работяги" - вот это и было причиной социального недовольства последних, особенно когда "спортяги" не показывали тех результатов, которых от них ожидали. Вот тогда и летело в их адрес "дармоеды".

Капитализм 90-ых потрепал и тех и других: без госдотаций предприятиям последние массово загибались, а, к примеру, "каста выдающихся шахматистов" 80-ых годов рождения не смогла удержать лидирующие позиции в мировых шахматах: не родила ни чемпиона, ни претендента, да и Олимпиады уже забыли, когда выигрывали.

Всё стало меняться с приходом "надёжи и опоры России", который применил старую схему в новых условиях: вместо госдотаций на помощь "спортягам" пришли спонсоры по разнарядке. И "спортягам" это, в основном, понравилось - встали в очередь за право быть его верными оруженосцами. Ну, дай-то Бог им не спиваться, чем зачастую грешили советские чемпионы.

Кстати, если уж Вы отдельно вспомнили "футболяг", то там ещё интереснее. Часть этих "выдающихся деятелей" носило офицерские погоны, не ведая, где там расположены вверенные им подразделения (потому как военная тайна есмь, которую им знать не следовало). А другая часть приписывалась гражданским ведомствам и предприятиям. У меня тесть работал замом главного экономиста завода в областном центре, рассказывал. Вызвал их директор и говорит, мол, из обкома и спорткомитета потребовали взять шефство над областной командой "футболяг". Суть - оклады по 300-400 рублей плюс премиальные, а загородный пансионат завода отдать под их базу. Плюс содержание центрального стадиона. Главный экономист объяснил директору, что это надо всех токарей и фрезеровщиков 5-6 разрядов, пайщиков микросхем и прочих "работяг" перевести на 150-200 рублей, после чего эти передовики производства либо устроят забастовку, либо разбегутся, план выпуска военной продукции будет сорван - и в любом случае директору ничего хорошего не светит. Кое-как отбились. А те, кто не смог, - тянули на себе ярмо такого шефства, причём запросы игроков и тренеров Высшей лиги были, соответственно, куда выше. Кого-то удивляет, что "футболяги" слышали от "работяг" слово "дармоеды" на порядок чаще?

Опять же всё становится краше и светлее при нынешнем государе. Футбол - приоритет №1, скоро всё наладится, и заживёт страна футболом почище вражьей Англии.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85515

39

saluki

21.05.2018 | 11:15:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk: Понимание было в том, что все должны жить по одинаковым правилам и нормам.

все по одним и жили - как работяги для дома все, что могли, делали из госсырья на госстанках, а шофера при первой же возможности мчали колымить на госбензине, так и спортсмены не малейшего не имели желания работать на государство там, где можно было работать на себя.
другое дело, что спортсменам, конечно, удавалось урвать несравнимо больше - и это не могло не вызывать зависти столь отчаянной, что многим удалось донести ее аж до 18 года 21 века
номер сообщения: 8-65-85516

40

FIBM

21.05.2018 | 11:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

Примерно то же - про мою "страсть к ярлыкам": мимо денег. Многим здесь, и очень часто, представление о "презумпции невиновности" собеседника не дается ни в какую.
Я называю образцом "совковости" такое понимание "равенства всех" как: "никто не должен жить лучше других, все должны жить одинаково" (читай: одинаково плохо). Не в таком крайнем проявлении, но в той или иной степени "совок" сидит в каждом из нас. Так что к развешиванию ярлыков мое замечание вообще отношения не имеет.

А, так эти ваши конкретные посты просто обозначают академическую дискуссию о том что такое "совок"! Мне почему-то фраза выделенная жирным шрифтом больше напоминает "приклеенный ярлык конкретному пользователю", и то что вы себе также приписываете "небольшую совковость", "ярлычность" ну ни как не уменьшает.
номер сообщения: 8-65-85517

41

bvolk

любитель

21.05.2018 | 11:25:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
bvolk: Понимание было в том, что все должны жить по одинаковым правилам и нормам.

все по одним и жили - как работяги для дома все, что могли, делали из госсырья на госстанках, а шофера при первой же возможности мчали колымить на госбензине, так и спортсмены не малейшего не имели желания работать на государство там, где можно было работать на себя.
другое дело, что спортсменам, конечно, удавалось урвать несравнимо больше - и это не могло не вызывать зависти столь отчаянной, что многим удалось донести ее аж до 18 года 21 века


Ага, а ещё учителя учебники в школе тырили. А буровики нефть с газом на сторону гнали. А в Дубне физики синхрофазотрон на запчасти разбирали и на цветмет сдавали. А директора шахматных клубов печки на дачах шахматами топили.
Вы бы по себе обо всех не судили.

И по поводу зависти:
Когда кричал десятый класс ему фигню обидную,
Считал учитель-педераст: они ему завидуют.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85518

42

LB


Петербург

21.05.2018 | 12:09:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы - категория не экономическая. В СССР были сотни бесплатных шахматных кружков, секций и клубов, а мастера и гроссмейстеры, которых было мало, если и вызывали зависть, то тоже не экономическую.
А теперешние супер заработки 'первой десятки' - явление нездоровое, которое долго продлиться не может.
номер сообщения: 8-65-85519

43

Обережний герой

кмс
Харьков

21.05.2018 | 12:49:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По сравнению с покером и видеоиграми не так уж первая десятка и зарабатывает

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-65-85520

44

bvolk

любитель

22.05.2018 | 10:11:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: А теперешние супер заработки 'первой десятки' - явление нездоровое, которое долго продлиться не может.


Почему нездоровое? Победители в конкурентной борьбе завоёвывают своё право на шампанское, не щадя проигравших. Хочешь быть среди них - ищи выход на спонсоров, убеждай, бейся, выгрызай, доказывай свою состоятельность результатами. Зазеваешься - твои призы и спонсорское внимание отойдут к более успешному. И так и должно быть.

Сегодняшние лидеры своих заработков действительно добиваются, а не получают на блюдечке от государства в виде стипендий или реальных зарплат за фиктивную работу.

Единственное - не знаю, как построена система премирования лучших шахматистов в Китае. Но судя по их прогрессу, там требования весьма жёсткие, "а у нас режим - мы напьёмся и лежим" - такое не прокатывает, как в СССР.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85541

45

shcherb

22.05.2018 | 10:43:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю как футболисты,но гроссмейстеры в советское время были товар штучный и стать гроссмейстерам было гораздо труднее чем работягой

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-65-85542

46

xajik

22.05.2018 | 13:11:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как вы оцените в "деньгах" некую деятельность, совсем не связанную с производством и материальными вещами ? Сколько должен получать тот, кто "ничего не производит" ?
Что в "рыночной экономике", что в любой другой ( социалистической...). Всегда будут перекосы разного рода. и большие перекосы. В том числе разного рода коррупция, "перегретость" зарплат элиты в сравнении с середняками и т.п.
В Индии сейчас шахматисты "приписаны" к фирмам, и обчычно не работают на эту фирму ( и даже не появляются на работе), играя за счет этой "стипендии в шахматы. Это форма коррупции.
В США футбольная команда. элитный игрок получает 3 миллиона, остальные-50-30 тысяч в год, делая примерно "одну и ту же работу". "Перегретость/перекос "зарплат. Можно списать на "бренд имени".
Все это было и будет. Тарифную ставку "справедливую" для всех на все случаи жизни ? Не в деньгах счастье.
номер сообщения: 8-65-85543

47

BillyBones


Т. - А.

22.05.2018 | 16:01:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, ну это все тоже понятно. Но ведь так называемый капитализм сам по себе не имеет никакого встроенного механизма для ограничения своего аппетита. Кто-то ж должен ограничивать ненасытного предпринимателя - или голос совести изнутри, или социальные институты снаружи. Иначе нет ему спасения, как мы знаем:

Крылатый ангел-полисмен подлетел ко мне и взял меня за левое крыло. Совсем близко стояло несколько очень состоятельного вида духов, вызванных в суд. «Вы из этой шайки?»— спросил меня полисмен. «А кто они?» — ответил я вопросом. ...«Ну как же,— сказал он,— это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?» «Нет, ваше бессмертство,— ответил я.— Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками.
номер сообщения: 8-65-85544

48

saluki

22.05.2018 | 16:10:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk:
saluki:
bvolk: Понимание было в том, что все должны жить по одинаковым правилам и нормам.

все по одним и жили - как работяги для дома все, что могли, делали из госсырья на госстанках, а шофера при первой же возможности мчали колымить на госбензине, так и спортсмены не малейшего не имели желания работать на государство там, где можно было работать на себя.
другое дело, что спортсменам, конечно, удавалось урвать несравнимо больше - и это не могло не вызывать зависти столь отчаянной, что многим удалось донести ее аж до 18 года 21 века


Ага, а ещё учителя учебники в школе тырили. А буровики нефть с газом на сторону гнали. А в Дубне физики синхрофазотрон на запчасти разбирали и на цветмет сдавали. А директора шахматных клубов печки на дачах шахматами топили.
Вы бы по себе обо всех не судили.

лол) к счастью, способности судить это по себе я лишен, ибо моя трудовая деятельность началась, когда уже выяснилось, что работяги делать-то ничего полезного так и не научились, и массово страдали от того, что более никому не нужны. в отличии от шахматистов, например
номер сообщения: 8-65-85545

49

bvolk

любитель

22.05.2018 | 17:04:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
лол) к счастью, способности судить это по себе я лишен, ибо моя трудовая деятельность началась, когда уже выяснилось, что работяги делать-то ничего полезного так и не научились, и массово страдали от того, что более никому не нужны. в отличии от шахматистов, например


Это многое объясняет, промолчу. "Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат," - Артур Шопенгауэр. Вот здесь роскошная по мудрости фраза в самом конце текста помогла мне научиться не тратить слова, когда это бессмысленно.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85546

50

saluki

22.05.2018 | 17:17:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk: промолчу

категорически одобряю
еще бы и про чужие доходы вам научиться молчать - и вообще бы цены не было
номер сообщения: 8-65-85547

51

Evgeny Gleizerov

22.05.2018 | 21:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ув. bvolk,

Будучи всю взрослую жизнь профессиональным шахматистом, согласен с Вами почти полностью. Почти - потому, что в советскую эпоху было невозможно профессионально заниматься шахматами, не будучи "дармоедом". Ибо тогдашнее государство не разрешало не числиться на официальной работе, не разрешало свободно выезжать за границу, не разрешало легально владеть иностранной валютой и легально обменивать её на рубли по реальному курсу. Разумеется, как только все эти возможности появились (а это первая половина 1991 года, последние месяцы существования СССР), "дармоедство" потеряло всякое моральное оправдание. Но до этого момента - это было неизбежное зло.
номер сообщения: 8-65-85551

52

bvolk

любитель

22.05.2018 | 22:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Не знаю как футболисты,но гроссмейстеры в советское время были товар штучный и стать гроссмейстерам было гораздо труднее чем работягой


Это правда, хотя стать высококвалифицированным работягой - это тоже требовало времени, труда, ума и таланта. И потребность в таких была для руководителей предприятий - до зарезу, и зарплата у них была намного выше средней. Кстати, такие работяги в наше время на некоторых предприятиях на вес нескольких тысяч ненашенских денег, поскольку их очень мало.

Потребность в гроссмейстерах была у советских спорткомитетовских чинуш для отчётности. Поэтому некоторые гроссы время от времени меняли место дислокации - их переманивали на более сытный паёк или привлекательную атмосферу, чтобы где-то в отчётности поставить единичку в графе новоявленных обладателей звания. Поэтому, став гроссмейстером, шахматяга переходил в стан номенклатурных единиц - в советское время в просторечии это называлось "на гособеспечении". Можно было числиться условным "инструктором" спорткомитета с полковничьей зарплатой и ни фига не делать, время от времени поигрывая в каких-нибудь первенствах ВЦСПС, мемориалах героев былых времён или в каком-нибудь ведомственном турнире в честь юбилея первого катапультирования из подводной лодки. Это был, конечно, не высокий уровень номенклатуризации (советская номенклатура была неоднородна и иерархична), но позволял свысока поглядывать на "тварей дрожащих, прав не имеющих".

А самое главное для отдельных носителей звания было то, что их статус позволял не выходить из состояния принятия вовнутрь: денег хватало, а на работу ходить не надо. Вот и предавались счастью всей печенью. В 81-ом году я имел возможность наблюдать на командном соревновании в Смоленске Холмова. Мама дорогая - такого даже в грузчиках продуктового магазина держать никто бы не стал - а в гроссмейстерах он был незыблем! Справедливости ради - прогулов он не допустил, тупо отбивая двадцатиходовые ничьи с мастерами и кандидатами.

Топовые гроссы - это, конечно, был уже уровень небожителей, уровень генральско-космонавто-народноартисто-академический. Там жизненных радостей было куда больше, но требовалось и подтверждать свой статус результатами. А потому когда Фишер оттоптался на трёх подряд советских топах во главе с плейбоем Спасским, сфинктеры сжались не только у этой троицы. Хорошо, что генсек тогда помалу переходил в состояние бессмертия - при вспыльчивом Хрущёве, не говоря уж про Сталина, это могло аукнуться всей гроссмейстерской шатии-братии.

Всё изменилось с наступлением эпохи разнузданной гласности, беспробудной демократии и прошаренного либерализма. Но это уже совсем другая история.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85552

53

mickey

22.05.2018 | 23:18:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уж Ратмиру-то Дмитриевичу за одну партию с Бронштейном с ударом Nd4-c6!! (а были еще - с Кересом с ударом не e7, с Фишером c ударом на d4 и многие другие) можно было позволить всю жизнь "дармоедничать" и за воротник закладывать. Вы хоть видели эти партии, дорогой критик ?
номер сообщения: 8-65-85553

54

Обережний герой

кмс
Харьков

22.05.2018 | 23:29:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Уж Ратмиру-то Дмитриевичу за одну партию с Бронштейном с ударом Nd4-c6!! (а были еще - с Кересом с ударом не e7, с Фишером c ударом на d4 и многие другие) можно было позволить всю жизнь "дармоедничать" и за воротник закладывать. Вы хоть видели эти партии, дорогой критик ?


Можете дать ссылки в chessgames?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-65-85554

55

mickey

22.05.2018 | 23:38:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
mickey: Уж Ратмиру-то Дмитриевичу за одну партию с Бронштейном с ударом Nd4-c6!! (а были еще - с Кересом с ударом не e7, с Фишером c ударом на d4 и многие другие) можно было позволить всю жизнь "дармоедничать" и за воротник закладывать. Вы хоть видели эти партии, дорогой критик ?


Можете дать ссылки в chessgames?


http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1034337
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072785
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044229

Пополняйте свое образование!
номер сообщения: 8-65-85555

56

Обережний герой

кмс
Харьков

23.05.2018 | 00:14:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, в первой партии жертвы для освобождения поля e4 красивы, правда программа упорно борется за ничью в эндшпиле без пешки,
полной уверенности в победе нет.

С Фишером я партию видел благодаря Меднису.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-65-85556

57

onedrey

23.05.2018 | 00:18:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Бронштейном невероятная мощь. Я даже ничего не понял почти
номер сообщения: 8-65-85557

58

MaxML

кмс
Одесса

23.05.2018 | 01:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо было надавить на коня f6. Белые нашли эффектную и эффективную возможность, освободив путём жертвы поле e4 для своего коня.
Я быстро просмотрел партию, а её бы хорошо изучить, чтобы понять всю глубину замыслов соперников, там же чёрные тоже не сидели сложа руки... в общем, блестящая победа!
номер сообщения: 8-65-85558

59

FIBM

23.05.2018 | 02:34:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1034337
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072785
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044229

номер сообщения: 8-65-85559

60

bvolk

любитель

23.05.2018 | 07:34:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ув. bvolk,

Будучи всю взрослую жизнь профессиональным шахматистом, согласен с Вами почти полностью. Почти - потому, что в советскую эпоху было невозможно профессионально заниматься шахматами, не будучи "дармоедом". Ибо тогдашнее государство не разрешало не числиться на официальной работе, не разрешало свободно выезжать за границу, не разрешало легально владеть иностранной валютой и легально обменивать её на рубли по реальному курсу. Разумеется, как только все эти возможности появились (а это первая половина 1991 года, последние месяцы существования СССР), "дармоедство" потеряло всякое моральное оправдание. Но до этого момента - это было неизбежное зло.


Вот тут мне один прошаренный товарищ объяснил, что наши работяги ни на что не годны, и переход от социализма к капитализму это показал. Ну, да ладно, я утрусь - в России низам не привыкать утираться от плевков и сморчков успешных выдающихся чистоплюев. Правда, когда в 17-ом году прошлого века низы отхаркнулись - число захлебнувшихся в этом кровавом отхаркивании чистоплюев до сих пор подсчитать не могут.

А что же вы-то, шахматяги? С середины "нулевых"должно было прочно встать на крыло поколение, родившееся в 80-ых и получивших становление в 90-ых, т.е. в то время, когда "дармоедство" отменили, и всё стало по-честняшке. И сколько раз с этого времени российские шахматяги Олимпиады выигрывали? Ну, хорошо - последнюю Олимпиаду сборная народов мира выиграла, а до этого? Лихие 90-ые сыграли роль? А в Армении и на Украине 90-ых не было? Да они там ещё не закончились, судя по последним событиям. Или это Путин мешает? Да вроде тоже нет, он к шахматам равнодушен - его, как известно, хоккей и виолончельная музыка вдохновляют, в шахматную жизнь он не вмешивается.

А сколько российских гроссмейстерюг уж не до завоевания - хотя бы право на матч за звание чемпиона за этот период с середины нулевых завоевали? Карякин? Так за сборную России по футболу на ЧМ-2018 Марио Фернандес будет играть - давайте гордиться российским футболом. И все знают, какое отношение к Карякину в среде российских шахматяг, и кто его только морковкой не обозвал. А как же, приехал нашу корову доить! "Крымнаш", так его разэтак.

Вон самая яркая надежда из родившихся в 80-ых в последнем туре ТП безропотно американскому итальянцу белыми в русской партии слил. Каруана даже не стал ничью делать, когда результат стал неважен - просто понимал, что перед ним сидит ноль шансов на победу, так чего ж не попробовать выиграть самому, не рискуя? Вот на днях в Норвегии турнир начнётся, где все "сливки" мировых шахмат выступят. Так вот эта российская звезда 83-го года рождения там почему-то отсутствует. Забыли пригласить организаторы. Одного "Марио Фернандеша" от России позвали - натурализованного украинского легионера.

Зато "в Китае у шахматистов призовые отнимают, как в СССР", а у нас такого больше нет. Это да, будем гордиться.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85560

61

mickey

23.05.2018 | 08:18:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господи, какая пятиминутка ненависти! Про 17-й год особенно доставило.
номер сообщения: 8-65-85561