|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
С удовольствием читал комментарии М.Голубева к партиям матча в Элисте.Думаю,что они были интереснее самого матча.Бывает и такое! В истории уже так бывало.Можно вспомнить, что анализ творчества Горького и Маяковского был зачастую интереснее их творчества.
Удивило,однако, такое высказывание уважаемого Миши:
"Бессмертных с эстетической точки зрения "полотен" создано все-таки не было - не из-за качества партий (хотя и из-за него тоже - шансов сыграть красиво соперники друг другу, по сути, не давали), но из-за спектра примененных спокойных дебютов".
Тут возникают определенные волпросы.Что считать шедеврами?Шахматными шедеврами? Что такое -"шансов сыграть красиво соперники друг другу, по сути, не давали"? Помню,как после того, как Яша Мурей не смог выиграть у меня партию на первенстве Парижа в 91-м году,он мне сказал что я "не давал ему играть" - мол,шел на размены, избегал осложнений -, но ведь именно в такой борьбе и создаются шедевры, а не когда один соперник плывет в фарватере другого.
И самое главное: при чем тут спокойные дебюты - неужели из славянской и каталонки нельзя создать партию-шедевр?
Что- нужно играть гамбит Эванса или королевский гамбит? Жалоба Миши, великолепного комментатора и настоящего профессионала, показалась мне весьма,извиняюсь, дилетантской.Или я что-то не так понял.Во всяком случае, я вспоминаю немало замечательных партий,сыгранных и в матчах на первенство мира, и в других классных соревнованиях, в которых соперники разыгрывали достаточно спокойные дебютные варианты, а партии становились истинными шедеврами. |
|
|
| |
|
|
В этом дебюте знаток всегда сможет найти лазейку к более спокойной игре. У сего действа есть цена – можно не уравнять черными или ничего не получить белыми. Так Крамник и действовал...
Что же касается шедевров, то мне кажется, что в активные шахматы все 4 партии были отличные.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-62-9965 |
|
|
|
|
| cтарик: После 7 тура Иванчук, как и Морозевич, имеют по 3 очка.Может, Вы и Василь Михалычу посоветуете переходить на тренерскую работу? |
Это пусть Иванчук сам решает. Ему не привыкать опекать сильных шахматисток.
Текущий делёж предпоследнего места Василием и Александром в далеко не сильнейшем турнире весьма показателен. Но это - совсем другая история, касающаяся большинства местных и неместных любителей шахмат, выдвинувших миф о гениальности данных граждан... |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44807 |
|
|
|
|
DivMoger: | cтарик: После 7 тура Иванчук, как и Морозевич, имеют по 3 очка.Может, Вы и Василь Михалычу посоветуете переходить на тренерскую работу? |
Это пусть Иванчук сам решает. Ему не привыкать опекать сильных шахматисток.
Текущий делёж предпоследнего места Василием и Александром в далеко не сильнейшем турнире весьма показателен. Но это - совсем другая история, касающаяся большинства местных и неместных любителей шахмат, выдвинувших миф о гениальности данных граждан... |
Заступлюсь за Василия Михалыча, на последней Олимпиаде он с лихвой подтвердил "миф" повергнув на первой доске рекорд самого Фишера... Европу по быстрым в Варшаве неплохо провел, сейчас просто излишне рискует... |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44808 |
|
|
|
|
| Василий Михайлович себя еще покажет! |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44809 |
|
|
|
|
| Alexpok: Заступлюсь за Василия Михалыча... |
Так никто же против него , как одного из сильнейших шахматистов на планете, ничего не имеет. Он ничем не хуже, но и не лучше большинства супер-гроссмейстеров. Просто термин "гениальность" имеет более штучный характер. За всю историю шахмат таких людей можно пересчитать по пальцам одной руки. Да и то это будет слишком много. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44810 |
|
|
|
|
| Василий Михайлович молодец в любом случае, трижды олимпийский чемпион, Линарес и ... любой шахматист только мечтать может о такой карьере. А проигрыши свойственны всё-таки такому творческому человеку, как Иванчук (а если здесь так похожу, а соперник ответит вот так...). Гениальность Иванчука признал сам Каспаров, Гельфанд неоднократно повторял это, да и многие другие великие шахматисты. Глядя на болельщиков, которые в принципе-то болеют за выигрывающего, неважно кто и почему и как, когда... я бы посоветовал болеть за Мадридский Реал, а лучше за Барселону. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44811 |
|
|
|
|
| student: Гениальность Иванчука признал сам Каспаров |
И чем же шахматные способности Иванчука лучше, чем у Каспарова?
Впрочем, если с понятием "гений" произошла такая же инфляция, как и со званием "гроссмейстер", тогда другой разговор...
P.S. Гарри Кимович, конечно же, льстил. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44799 |
|
|
|
|
cтарик:
"Мороз" он любит,скользкий лёд,
Когда рискуешь поскользнуться
И где не знаешь наперёд
Чем может дело обернуться.. |
А чтоб не падать, не скользить -
Дебюты надо подучить,
Начать как следует трудиться...
Тогда успех может случиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44800 |
|
|
|
|
DivMoger
Хорошо, скажем так - шахматный гений. А о том, льстил ли Каспаров Иванчуку - я сильно сомневаюсь, учитывая его самолюбивую натуру. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44801 |
|
|
|
|
| P.S.: Болейте за Барселону) |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44802 |
|
|
|
|
| student: Хорошо, скажем так - шахматный гений. |
Как-то уже говорил об этом. Ладно, повторюсь. Хорошо, будем считать Иванчука и Морозевича гениями. А как же тогда быть с теми, кто на протяжении последних двадцати лет ни в чём им не уступал? Возьмём Леко, Камского, Широва, того же Гельфанда. Да мало ли кого ещё можно включить в этот список?! Не говоря о более мощных монстрах: Каспаров, Ананд, Крамник, Топалов, Аронян. Давайте и всем им присвоим почётное звание "гениев". Кто за подобную процедуру клонирования данных существ? |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44803 |
|
|
|
|
Геніальність Іванчука в тому, що він винятковий супершахіст.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44804 |
|
|
|
|
DivMoger
Давайте возьмём! Забыли почему-то господина А.Карпова, Корчного, Фишера... список можно продожать, но факт остаётся фактом.
Несложно сидя за бутылочкой холодного пивка рассуждать о смысле и значении слова гений, гениальность, гениальный и т.д. Сложности появляются при попытке всё это повторить и весь этот путь пройти хотя бы к половине. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44805 |
|
|
|
|
| fso: Геніальність Іванчука в тому, що він винятковий супершахіст. |
Простите, не понял. А как это прилагательное будет звучать по-русски? |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44806 |
|
|
|
|
| По-русски это будет - уникальный супершахматист! |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44812 |
|
|
|
|
| student: Давайте возьмём! Забыли почему-то господина А.Карпова, Корчного, Фишера... список можно продожать, но факт остаётся фактом... |
Я же сказал - за последние двадцать лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44819 |
|
|
|
|
| student: По-русски это будет - уникальный супершахматист! |
И в чём заключается эта уникальность по сравнению с остальными супер-гроссмейстерами? |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44813 |
|
|
|
|
И кстати о Морозевиче, читая его биографию, я всё никак не мог, да и сейчас не могу понять, почему же, всё-таки у человека такой спад? Есть такое житейское как-бы понятие "не ладится жизнь", и как следствие "если я не нужен искуству, то..." Но, возможно и в другом причина. Уверен, на пике славы Морозевича, многие рукоплескали Александру и вопреки всему воспевали диферамбы,но стоило человеку споткнуться и вот груды камней на спину тому самому Морозевичу уже сброшены с того самого "высокого видения положения вещей" не только в шахматном мире, но и вообще.
Противно смотреть, читать и слушать.
Взять того самого "безталанного" Иванчука, сколько раз он призывал Каспарова вернуться и...? Каспаров ушёл непобеждённым?! Сильнейшим, Ужаснейшим, Величайшим!
Гениальность Иванчука в другом! первый или последний, всё или ничего
катание квадратного и таскание круглого, если хотите, изобретание пороха в ядерный век, взрыв от которого сильней, чем от сотни ядерных бомб - вот он Василий Иванчук! |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44814 |
|
|
|
|
| student: Гениальность Иванчука в другом! первый или последний, всё или ничего катание квадратного и таскание круглого, если хотите, изобретание пороха в ядерный век, взрыв от которого сильней, чем от сотни ядерных бомб - вот он Василий Иванчук! |
За красивыми и напыщенными словами я так и не услышал конкретного ответа на свой вопрос.
Человек, которому нужно всё или ничего, не станет в начале турнира расписывать ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44815 |
|
|
|
|
DivMoger:
За красивыми и напыщенными словами я так и не услышал конкретного ответа на свой вопрос.
Человек, которому нужно всё или ничего, не станет в начале турнира расписывать ничьи. |
Особисто я зрозумів геніальність Іванчука після того, як зрозумів ЯК він мислить.
Це сталося після цієї партії.
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1010204
Який з супершахістів міг піти Bf2?
Він мислить зовсім не так як всі інші шахісти. Він не бачить позиції на дошці, він бачить інше. Я чув його аналіз і особисте пояснення цієї партії. Море варіантів, всі дуже цікаві, глибокі, далекі і т. д. Але "я забув що на такому-то ході ферзь пішов на d2".
Він людина зовсім інша, незбагненна. В цьому і полягає його винятковість.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44816 |
|
|
|
|
DivMoger
На ваш вопрос у меня ответа пожалуй не найдётся, разве что придётся признать, что гениев в природе не существует вообще.
Вообще, DivMoger, шахматист, за которого болеете вы, тоже вероятно примечательная личность. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44817 |
|
|
|
|
| student: DivMoger, шахматист, за которого болеете вы, тоже вероятно примечательная личность. |
Предпочитаю оставаться здоровым, не болеть, а удачи желаю сильнейшим российским шахматистам. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44818 |
|
|
|
|
| fso: Особисто я зрозумів геніальність Іванчука після того, як зрозумів ЯК він мислить. |
Нестандартность мышления не является признаком гениальности. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44820 |
|
|
|
|
DivMoger
Бог с ним, с Иванчуком... Напишите свой список гениев. Лично мне пальцев одной руки не хватило, хотя считал только тех, кто по-настоящему изменил игру:
1. Филидор
2. Морфи
3. Капабланка
4. Алехин
5. Фишер
6. Каспаров |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44821 |
|
|
|
|
| nikolaev: Напишите свой список гениев. |
Гений в шахматах должен опережать своё время в понимании игры и при этом мало ими заниматься.
Филидор и Морфи? Возможно, но точно неизвестно сколько времени они корпели над доской.
Капабланка? Разве только в начале карьеры.
Последующие чемпионы сами отказывались признавать свою гениальность и называли себя трудягами. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44822 |
|
|
|
|
DivMoger: | cтарик: После 7 тура Иванчук, как и Морозевич, имеют по 3 очка.Может, Вы и Василь Михалычу посоветуете переходить на тренерскую работу? |
Это пусть Иванчук сам решает. Ему не привыкать опекать сильных шахматисток.
Текущий делёж предпоследнего места Василием и Александром в далеко не сильнейшем турнире весьма показателен. Но это - совсем другая история, касающаяся большинства местных и неместных любителей шахмат, выдвинувших миф о гениальности данных граждан... |
Не касаясь вопроса о гениальности Иванчука и Морозевича, объясните, как может неудача в отдельном турнире свидетельствовать об отсутствии гения? |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44823 |
|
|
|
|
DivMoger: | nikolaev: Напишите свой список гениев. |
Гений в шахматах должен опережать своё время в понимании игры и при этом мало ими заниматься.
Филидор и Морфи? Возможно, но точно неизвестно сколько времени они корпели над доской.
Капабланка? Разве только в начале карьеры.
Последующие чемпионы сами отказывались признавать свою гениальность и называли себя трудягами. |
Гений. по моему мнению, тот, кто опередил своё время, и обогатил игру новыми, неожиданными идеями...
Почему бы не Бронштейн?!
______________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44824 |
|
|
|
|
nikolaev: DivMoger
Бог с ним, с Иванчуком... Напишите свой список гениев. Лично мне пальцев одной руки не хватило, хотя считал только тех, кто по-настоящему изменил игру:
1. Филидор
2. Морфи
3. Капабланка
4. Алехин
5. Фишер
6. Каспаров |
Думаю, что в списке должны присутствовать также Стейниц, Рубинштейн и Карпов. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44825 |
|
|
|
|
| ntakos: как может неудача в отдельном турнире свидетельствовать об отсутствии гения? |
Неудачи в турнирах не свидетельствуют об отсутствии гения, а лишний раз подтверждают данную реальность. |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44826 |
|
|
|
|
| Zeppa: Думаю, что в списке должны присутствовать... |
Вот мы потихоньку и создаём шахматную "Фабрику звёзд гениев". |
|
|
| номер сообщения: 8-62-44827 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
