|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| garrj1972: Как профан задам вопрос ,вот все эти профессиональные большие камеры тоже всем этим оснащены? То ,что Вы показали все же любительский уровень, речь ведь шла о репортерах. |
разумеется. современный профессиональный "фотоаппарат" по определению умеет транслировать потоковое видео, и для простой трансляции шахмат эта штуковина дороговата и громоздка. телефон проще, удобнее и обеспечивает вполне достойное качество. а еще смартфоны, как раз, можно выдавать просто свои - с правами администрирования у сисадмина организаторов, а не конечного пользователя. а вот найти человека, который сможет качественно проверить все фотокамеры всех существующих типов - думаю задачи на грани невозможного, обычно люди специализируются на своей марке (условно никоне) и понятия не имеют, как то же самое делается на условном кэноне. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135189 |
|
|
|
|
| Беда.... ну значит давать им фотографировать первые 10 минут и выгонять. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135192 |
|
|
|
|
Pale_Rider: | Evgeny Gleizerov: "Гукеш #1" всегда показывает один уровень игры, очень высокий. А вот "Гукеш №2" может играть и как в Вейке, и как в БШ, и как в Сингапуре. Обычные человеческие колебания формы, как у всех. |
Не совсем понятно, почему Гукеш №1 не подходит под "обычные человеческие колебания формы", а выносится в отдельного Гукеша. Даже при всех разъяснениях насчет стиля, не-попадания в худшие позиции и т.п.
Я уже однажды задавал похожий вопрос - ответа не получил. То, что Гукеш "ни разу не стоял хуже" в Торонто и один раз стоял хуже в Будапеште, здесь однажды было названо абсолютно беспрецедентным. И потому - вызывающим подозрения. А насколько это на самом деле беспрецедентно? Может, стоит углубиться в вопрос, чтобы это утверждение обрело под собой какую-то фактическую основу?
В 2019 году был Карлсен №1? А в 2017 году Карлсен №2? Стоял ли хуже Карлсен в турнирах 2019 года, которые он разрывал, набирая, к примеру, 7,5 из 9? Я, конечно, сам не могу судить, но что я вспоминаю из комментариев и мнений специалистов - нет, не стоял он особо там хуже почти нигде. Очень даже можно предположить, что не чаще Гукеша с его худшей позицией против Вей И. Карлсен не просто выигрывал партию за партией, но и делал это в сокрушительном стиле. Может, он тоже читерил? Нет, немыслимо даже предположить, это ведь Карлсен? А почему нет, чужая душа ведь потемки, даже самого близкого человека, что здесь неоднократно было упомянуто? Мы ничего на самом деле не знаем и не можем знать об Ананде и других, а что мы можем знать о Карлсене?
Карпов в Линаресе-1994 стоял ли хуже больше одного раза? Каруана в Сент-Луисе 2014? Какие это были Карпов и Каруана - №1 или №2?
Кмк, в шахматах достаточно примеров, когда колебания формы бывают настолько сильными, что игрок на турнир или несколько превращается в абсолютного монстра, сокрушающего все живое. Но раньше на этом основании почему-то никто не делал из такого игрока Билли Миллигана. |
1.Очевидно ,что все приведенные Вами случаи не были связаны с борьбой за звание ЧМ, что значительно уменьшает ценность примеров.
2. Карпов в Линаресе 94 имел несколько худших позиций ,в одной из которых Бареев зевнул ему мат в один ход, очевидно партий того турнира Вы просто не смотрели ( на вскидку с Гельфандом вообще имел проигранную позицию)https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1048311
3. Говорить о Магнусе затруднительно ,Вы не приводите конкретных соревнований, я бы для сравнения выбирал равнозначные, например победный для Магнуса ТП в Лондоне.
4. Сент-Луис 14 года, действительно Каруана не в одной партии не имел худшей позиции, но не до (на момент турнира ему было 22 года), не после такого в спортивной карьере он не демонстрировал, при том что на старт соревнования вышел элитный гроссмейстер с рейтингом 2801, имеющий за плечами несколько лет успешной карьеры.
Из всех приведенных Вами примеров минимально под сравнение подходит только Сент-Луис ,все же молодой, хотя и на 5 лет старше, игрок показывает фантастический результат в сильнейшем турнире, но сам турнир не носит характер отбора за звание, сравнивать же его с Карлсеном в расцвете карьеры и Карповым на ее последнем пике смешно, к тому времени эти великие чемпионы имели за спиной десятки выигранных супертурниров, годами устоявшеюся репутацию, стиль игры и в противовес шахматист на пороге 18-и лет, показывающий совершенную игру именно в важнейших спортивных стартах(ТП и Олимпиада).
Что касается самих турниров и развития борьбы в партиях, Вы могли(можете) посмотреть их на сайте Чесспро с анализом и из этого понять стоял ли в какой-либо партии, тот или иной интересный Вам шахматист,
в худшей позиции(я так поступил с Сент-Луисом). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135208 |
|
|
|
|
| garrj1972: 1.Очевидно ,что все приведенные Вами случаи не были связаны с борьбой за звание ЧМ, что значительно уменьшает ценность примеров. |
Топалов, 2005 г. Сан-Луис. Стал чемпионом мира, набрав 10 из 14, опередив на 1.5 очка ближайших преследователей Ананда и Свидлера. в первом раунде вообще прошелся ураганом (6.5 из 7, если не изменяет память). вроде подходит под определние "абсолютный монстр, сокрушающий все живое"  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135210 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-135211 |
|
|
|
|
Топалов в огромном подозрении, разумеется. Большем, чем Гукеш. А вот Каруану никто никогда не подозревал.
По Гукешу надо просто подождать новых турниров. Я месяца за полтора до Матча писал, что он многое покажет. Ну вот, кое-что показал. На Олимпиадах в плане античитерства полный бардак, в ТП Гукеш был аутсайдером, мало кем принимавшимся всерьёз, сейчас он в центре внимания - и восторженного, и не очень. Теперь ждём Вейка. Посмотрим, увидим ли мы ещё когда-нибудь "Гукеша №1". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135217 |
|
|
|
|
Отдельно скажу, что я тоже Каруану не подозреваю  , мне кажется из моего сообщения это явно видно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135218 |
|
|
|
|
| Да, конечно, я ни вас, ни кого-то ещё конкретно не имел в виду. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135219 |
|
|
|
|
| garrj1972: Как профан задам вопрос ,вот все эти профессиональные большие камеры тоже всем этим оснащены? То ,что Вы показали все же любительский уровень, речь ведь шла о репортерах. |
Передать фото по wifi может любая современная камера. В шахматы они обычно не играют. Но можно найти и играющую.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135222 |
|
|
|
|
| Ну коллега упоминал о камерах ,как я понимаю, в том контексте, что запретив телефоны и часы, но оставив камеры мы проблемы не решим. Про передачу фото я конечно догадывался , мне не понятен механизм использование камеры как средства читтера), хотя можно предположить, что в турнирах с задержкой трансляции они могут быть звеном цепи. Фото с позицией пересылается за пределы турнирного помещения "помощнику" игрока, а он уже пересылает нужный ход на оконечную аппаратуру (микро наушник) самому шахматисту. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135225 |
|
|
|
|
Передать она может, как и кто угодно. Вопрос в том, как читер примет что-то.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135227 |
|
|
|
|
Раговор на практически любую тему Гарри способен увести в сторону. Делает он это легко и непринужденно. "Естественным образом".
Вот уже Будапешт и ни при чем, и речь только о Торонто.
"Связь с борьбой за звание ЧМ" притянута им за уши (как будто бы других важных для того или иного игрока "связей" не существует)
"Абсолютно беспрецедентно" - возможно, некоторое преувеличение, не уверен, что ЕГ станет настаивать на "абсолютности".
Что действительно важно в соображениях ЕГ ? Что игра Гукеша в Торонто и в Будапеште резко отличалась (в чисто шахматном плане) от игры "обычного" Гукеша.
Дубов чуть ли не дословно совпадает с ЕГ в характеристике ходов Гукеша, хотя из цитаты не видно, что он тоже имеет в виду именно Торонто и Будапешт.
Кроме того, Дубов не говорит об изменении "стиля игры" Гукеша, а вот это ещё более существенно.
Стиль может меняться с годами, но "по мановению палочки" - никогда. Если бы здесь ЕГ оказался прав (то есть - точен в определении), то действительно одно из двух: либо неизвестный науке феномен - либо "самое естественное и самое вероятное объяснение".
Но прав ли ЕГ в этом, точен ли в употреблении термина? У меня (у дилетанта) есть некоторые формальные (!) "основания" для сомнения.
ЕГ прав в том, что понять его могут только квалифицированные шахматисты. И действительно: здесь одни любители верят, другие - нет, но понять не в состоянии ни те, ни другие. Но кто ещё из квалифицированных шахматистов упомянул не про загадочность ходов Гукеша, а об изменении стиля игры в отдельных (наиболее значимых для него) турнирах?
Может ли "разная игра" свидетельствовать об изменении чего-то ещё (вполне возможного), а не о "смене кожи" (невозможной) ?
(Ну и дополнительно: разве в игре Гукеша в Торонто и в Будапеште не просматривается важных различий?) |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135230 |
|
|
|
|
Почитатель Раговор на практически любую тему Гарри способен увести в сторону. Делает он это легко и непринужденно. "Естественным образом".
Вот уже Будапешт и ни при чем, и речь только Торонто. |
Это откровенное вранье неточность коллега Почитатель
| garrj1972 стиль игры и в противовес шахматист на пороге 18-и лет, показывающий совершенную игру именно в важнейших спортивных стартах(ТП и Олимпиада). |
Вот цитата из моего сообщения в котором по Вашим словам "Вот уже Будапешт и ни при чем"
Впрочем Вы наконец начинаете оценивать мои положительные качества
Почитатель Гарри способен... Делает он это легко и непринужденно.
. |
За похвалу мерси коллега 
| Почитатель Связь с борьбой за звание ЧМ" притянута им за уши |
Это лишь Ваше оценочное суждение коллега Почитатель, мне почему-то не кажется ,что вопрос читерства именно в соревнованиях где определяется участник матча или, как в случае с Топаловым чемпион мира, являются гораздо более важными соревнованиями, чем любой другой турнир, хоть Линарес, хоть Сент-Луис...очевидно бонусы от победы в ТП перекрывают победы в десятке других турниров. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135231 |
|
|
|
|
Почитатель:
Стиль может меняться с годами, но "по мановению палочки" - никогда. |
А разве у Каспарова в первом матче с Карповым он не поменялся? Именно в течение одного матча, никак не годами.
Наверняка есть и другие примеры, просто этот на мой вкус самый яркий. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135232 |
|
|
|
|
| Яркий , но абсолютно не аналогичный, очевидно ,что изменения происходили во время одного соревнования с одним и тем же шахматистом в течение полугода подряд, этот пример не имеет аналогов в истории и ценен исключительно для изучения стиля Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135234 |
|
|
|
|
| garrj1972: Яркий , но абсолютно не аналогичный, очевидно ,что изменения происходили во время одного соревнования с одним и тем же шахматистом в течение полугода подряд, этот пример не имеет аналогов в истории и ценен исключительно для изучения стиля Каспарова. |
я уже почти отчаялся понять что вы имели ввиду, но после 4го примерно перечитывания (спасибо что недлинное) у меня есть гипотеза. Правильно ли мне показалось, что если играть матч с одним шахматистом - то изменение стиля редко, но возможно, а вот если играть турнир - то что? Другое дело? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135236 |
|
|
|
|
| garrj1972: мне почему-то не кажется ,что вопрос читерства именно в соревнованиях где определяется участник матча или, как в случае с Топаловым чемпион мира, не являются гораздо более важными соревнованиями, чем любой другой турнир, хоть Линарес, хоть Сент-Луис...очевидно бонусы от победы в ТП перекрывают победы в десятке других турниров. |
Кто-то что-то понял в этом поносе? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135237 |
|
|
|
|
| Колега а можно прочитать Ваш один подряд содержательный пост на этом Форуме, где Вы оперируете фактами, стараетесь сделать логический вывод? Или Вы здесь забавляетесь с вентилятором? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135238 |
|
|
|
|
| Почитатель: Кроме того, Дубов не говорит об изменении "стиля игры" Гукеша, а вот это ещё более существенно. |
Именно это он и подразумевает. Дубов сказал дословно:
| When Gukesh is at his best, he only plays the best moves, just like a chess engine. He plays the way that is sort of difficult to explain. There is seemingly no basic idea behind them, but they are all the best. And that is the feeling that you normally get from an engine. |
Всё, что сказано Дубовым, относится к "When Gukesh is at his best", и только к этому. Это в точности то, что я называю "Гукеш №1".
И действительно, если мы посмотрим на игру Гукеша в Сингапуре, мы не обнаружим в ней ни малейшей загадки, ничего, что было бы "difficult to explain". Это то, что я называю "Гукеш №2". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135239 |
|
|
|
|
bazar: | garrj1972: Яркий , но абсолютно не аналогичный, очевидно ,что изменения происходили во время одного соревнования с одним и тем же шахматистом в течение полугода подряд, этот пример не имеет аналогов в истории и ценен исключительно для изучения стиля Каспарова. |
я уже почти отчаялся понять что вы имели ввиду, но после 4го примерно перечитывания (спасибо что недлинное) у меня есть гипотеза. Правильно ли мне показалось, что если играть матч с одним шахматистом - то изменение стиля редко, но возможно, а вот если играть турнир - то что? Другое дело? |
Я думаю сожаления и отчаяние, по поводу неразумности Ваших оппонентов на Форуме , Вы коллега Базар полностью компенсируете за счет огромного удовольствия он прочтения своих собственных произведений, Вы ведь не читатель;) Вы писатель! |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135240 |
|
|
|
|
Чисто академически, это интересная проблема, имеющая разные решения.
1. Читерство.
2. Шизофрения особого рода.
3. Фазы Луны или ещё что-то такое.
4. Надо искать примеры в докомпьютерную эпоху.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135241 |
|
|
|
|
garrj1972: bazar: | garrj1972: Яркий , но абсолютно не аналогичный, очевидно ,что изменения происходили во время одного соревнования с одним и тем же шахматистом в течение полугода подряд, этот пример не имеет аналогов в истории и ценен исключительно для изучения стиля Каспарова. |
я уже почти отчаялся понять что вы имели ввиду, но после 4го примерно перечитывания (спасибо что недлинное) у меня есть гипотеза. Правильно ли мне показалось, что если играть матч с одним шахматистом - то изменение стиля редко, но возможно, а вот если играть турнир - то что? Другое дело? |
Я думаю сожаления и отчаяние, по поводу неразумности Ваших оппонентов на Форуме , Вы коллега Базар полностью компенсируете за счет огромного удовольствия он прочтения своих собственных произведений, Вы ведь не читатель;) Вы писатель! |
Ага, а ещё я только что понял какой же я вежливый и хорошо воспитанный. Но теперь-то вы сможете разрешить мои недоумения? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135242 |
|
|
|
|
Действительно за примерами Вашей вежливости далеко ходить не следует)))
| bazar я уже почти отчаялся понять что вы имели ввиду, но после 4го примерно перечитывания (спасибо что недлинное) у меня есть гипотеза. |
Вот прекрасный образчик;) Да и для Вашего сведения , прием ,когда в начале само написанное оппонентом признается ничтожным и глупым, а потом собственно идет "ответ" ,отнюдь не нов в этом мире
Если бы Вы задали свой вопрос искренно, без показного глумления, я бы постарался на него развернуто ответить, но с начало освежил бы в памяти ключевые партии и моменты того поединка, как сделал это при написании поста с перечислением турниров, просмотрев несколько партий Карпова из Линареса 94 и все партии Каруаны из Сент-Луиса.
Что касается Каспарова(пока на вскидку по памяти), то сам стиль его игры по сути всю карьеру характеризовался агрессивной игрой с упором на глубокую дебютную подготовку, в матче же 84-85 года мы можем говорить скорее не об изменение стиля Каспарова ,а об изменение матчевой стратегии,под влиянием спортивного положения в матче(0-4) по итогам первых 9 партий, имхо серия с 10 по 26,врядли вообще может характеризовать именно стиль и его изменения, дальше был отрезок с 27(великая партия) по 32 ,где Каспаров одержал первую победу чудом уцелев в 31, после упущенной Карповым победы в 41 партии, речь шла уже не сколько о эволюции стиля Каспарова ,сколько о физическом состоянии 12 чемпиона мира. Это вкратце ,а так поднятый Вами вопрос конечно очень интересен, если обсуждать его дружелюбно приводя конкретные аргументы и факты. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135243 |
|
|
|
|
В истории шахмат было достаточно много случаев, когда шахматисты существенно меняли стиль. Можно вспомнить и Алехина в матче с Капабланка, Каспарова с Карповым, и др. Но, это все были изменения стиля под конкретного соперника.
Уникальность случая с Гукешем другая-«изменение стиля» на пару важнейших (ТП+олимпиада) турниров, то есть с разными соперниками.
Если отвлечься от гипотезы читерства (которую «мы» все равно ни проверить ни доказать не сможем), то можно предложить альтернативное объяснение: Гукешу удалось справиться со своей нервной системой, что, разумеется, очень необычно для шахматиста в таком возрасте. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135247 |
|
|
|
|
garrj1972: Действительно за примерами Вашей вежливости далеко ходить не следует)))
| bazar я уже почти отчаялся понять что вы имели ввиду, но после 4го примерно перечитывания (спасибо что недлинное) у меня есть гипотеза. |
Вот прекрасный образчик;) Да и для Вашего сведения , прием ,когда в начале само написанное оппонентом признается ничтожным и глупым, а потом собственно идет "ответ" ,отнюдь не нов в этом мире
Если бы Вы задали свой вопрос искренно, без показного глумления, я бы постарался на него развернуто ответить, но с начало освежил бы в памяти ключевые партии и моменты того поединка, как сделал это при написании поста с перечислением турниров, просмотрев несколько партий Карпова из Линареса 94 и все партии Каруаны из Сент-Луиса. |
мне искренне жаль что вы приняли мою искренность за показное глумление
но фиг с ним бывает проехали |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135248 |
|
|
|
|
Сей момент Гарри блистательно оправдывает наличие указанной выше способности.
Так что задать вопрос по делу (или ответить) практической возможности нет.
Всё же спрошу у Базара про матч-84: Каспаров по ходу матча поменял именно свой стиль игры? Не что-то другое? Именно "кожу"? По этому конкретному вопросу имеется полный консенсус (в смысле словоупотребления) ? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135249 |
|
|
|
|
Я ответил(читайте выше не стал писать лишний пост). Просто я стараюсь отвечать развернуто ,а не эпитетами коллега) Разумеется ,как не профи я могу в данном случае написать откровенную чушь , но это моя чушь
Сей момент Гарри блистательно оправдывает наличие указанной выше способности.
Так что задать вопрос по делу (или ответить) практической возможности нет. |
Сей момент коллега показывает лишь Вашу открытую и не скрываемую пристрастность ко всему ,что пишу на Форуме не более. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135250 |
|
|
|
|
Почитатель: Сей момент Гарри блистательно оправдывает наличие указанной выше способности.
Так что задать вопрос по делу (или ответить) практической возможности нет.
Всё же спрошу у Базара про матч-84: Каспаров по ходу матча поменял именно свой стиль игры? Не что-то другое? Именно "кожу"? По этому конкретному вопросу имеется полный консенсус (в смысле словоупотребления) ? |
На мой субъективный взгляд - да, как и Алехин перед матчем с Капабланкой (но там именно подготовка к матчу, а Каспаров сумел в прыжке развернуться - это ещё труднее). Ну и канонический пример Ботвинника1 в матчах и Ботвинника2 в реваншах - тоже следствие глубокой подготовки.
Но проблема в том что само определение стиля чудовищно субъективное, так что Евгений безусловно вправе настаивать на своём видении и пинать меня за некомпетентность-неспособность понять то что понимают старшие по званию. А его Карлсен, а Карлсена ИИ и ты пы.
Поэтому о консенсусе речь ИМХО может идти только в плане мнения большинства - а мы не социологи, грамотных опросов проводить не будем, опыт общения с коллегами у всех разный и тоже субъективный.
Вообще ещё раз резюмируя всю ету хрень целиком - я безусловно солидарен с Евгением в том что можно и нужно делиться своими личными субъективными ощущениями обо всех странностях. И категорически расхожусь с ним, осуждая а) попытки выдать свои ощущения за объективную реальность, одинаково понятную всем посвящённым и б) размахивание во все стороны бритвой Оккама-белошвейки, принижая вес остальных прочих вариантов объяснений до "чуда". Ибо видали мы и не таких чудес в количестве, и про каждое из них можно до хрипоты спорить насколько оно уникальное-невероятное, ибо историю (и шахматную в частности) методом Монте-Карло до сих пор моделировать не получилось. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135251 |
|
|
|
|
| У нас так и нет оченки величины изменения стиля Гукеша. Говорят, что изменился до неузнаваемости. Но правда ли это? Может изменился, но узнать все-таки можно? Любил атаковать, но понял что с топами это чревато, нужен больший запас прочности - отсюда и более консервативная игра. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135253 |
|
|
|
|
| garrj1972: в матче же 84-85 года мы можем говорить скорее не об изменение стиля Каспарова ,а об изменение матчевой стратегии,под влиянием спортивного положения в матче(0-4) по итогам первых 9 партий |
Да, конечно, тут было именно изменение матчевой стратегии. Об этом много раз писалось. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135255 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
