|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я и не записываю. Просто видно, что ему не очень хочется обсуждать своего бывшего ученика, несмотря на наводящий вопрос интервьюера. |
Речь не о Вас Евгений ,а вот об этом сообщении.
| Cube2: ...если бы читерство Гукеша было хоть немного темой (за пределами Крамника-Грищука)... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-135000 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Когда бесконечно нарушаются правила fair play, это резко опускает моральный барьер для любого жульничества, включая читерство. "Им можно, а мне нельзя?" |
Правила спортивного отбора не должны вступать в противоречие с правилами fair play. (Я много писал про Положения ФИДЕ, опускаю). Если вступают, то претензий к спортсмену не может быть никаких.
Ни у кого из сочувствующих Уэсли нет никаких оснований не подавать руки Алирезе.
(Если помнить про Шартр, то - могут быть)
Здесь каждый волен в своем отношении.
* * *
Я подкастов не смотрю, а в твиттере не видел никого, кто бы высказался в адрес Фирузджи негативно. (Как и в адрес Дин Лижэня)
Хотя про Накамуру мог и забыть, если честно.
Если я правильно понял Кьюба, то на своем канале Накамура в адрес Фирузджи высказывался. Если по Шартру, то это нормально. Если по Руану, если обвинял не правила ФИДЕ, а Фирузджу в непорядочности - то он на той же стороне, что и вы.
Имеет право.
Накамура - известный образец "чистой игры", да.
Ян Непомнящий - при всём своём негативе в адрес китайских турниров - лично к Дину уважения не потерял. Так мне кажется. (Вы "не уполномочены", это понятно, но можете знать, так ли это на самом деле).
А уважение к Фируздже мог и потерять. Однако не настолько, чтобы отказываться от участия в одних с ним турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135001 |
|
|
|
|
| Правила спортивного отбора не должны вступать в противоречие с правилами fair play. (Я много писал про Положения ФИДЕ, опускаю). Если вступают, то претензий к спортсмену не может быть никаких. |
Мне кажется Почитатель, что Вы немного не верно трактуете сам термин fair play, это ведь то чем должен , но не обязан ,руководствоваться сам спортсмен и если он эти принципы нарушает, в нашем случае Дин и Алирезе , то претензии к ним могут быть ,но разумеется не юридического ,а нравственного характера, а что касается Федерации, то она просто не выполнила ,и кстати по Вашим же прекрасным(без грамма иронии) постам о цирке видно ,что продолжает не выполнять свою основную функцию организовать справедливый спортивный отбор . |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135002 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я и не записываю. Просто видно, что ему не очень хочется обсуждать своего бывшего ученика, несмотря на наводящий вопрос интервьюера. |
После окончания 7-й партии написал в чате, что к Крамнику как к тренеру Гукеша есть определенные вопросы (по поводу эндшпильной техники Гукеша). Что ж Крамнику обсуждать то; свои недоработки? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135003 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если по Шартру, то это нормально. Если по Руану, если обвинял не правила ФИДЕ, а Фирузджу в непорядочности |
Домингесом Пересом восхищались (до поры) за решение сыграть в традиционном опене, почему не восхититься Фирузджей? Почему-то при упоминании Руана забывают (не считают нужным напоминать?), что туда пригнали Пена и Камского. А сплав — это уже не найденная лазейка в плохих правилах. Доказательств нет, да
| Evgeny Gleizerov: Сплав в любом случае недоказуем, если не производится в вызывающей форме, а на кривые усмешки примерно 90% коллег и Фирузджа, и его руанские секунданты плевали с высокой колокольни. Кого беспокоит репутация, тот в таких мероприятиях не участвует. |
***
| garrj1972: мой вопрос к Вам оно вам надо?) в силе). |
Я сольюсь, пожалуй, — заедавили Вы интеллектом. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135004 |
|
|
|
|
 Только это не я это Виз. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135005 |
|
|
|
|
| Почитатель: Правила спортивного отбора не должны вступать в противоречие с правилами fair play. (Я много писал про Положения ФИДЕ, опускаю). Если вступают, то претензий к спортсмену не может быть никаких. |
Я на это не раз отвечал: если в некоем городе полиция отмахивается от заявлений о карманном воровстве, карманников это не оправдывает.
Претензия к Фируздже, кроме совсем уж непристойного Шартра, состоит в том, что он фактически организовал липовый (в лучшем случае липовый, а вполне возможно, что и сплавной) турнирчик, отправившись в Руан в компаниии двоих товарищей. Если бы он вместо этого сыграл в нормальном опене вроде Ситжеса, вопросов бы не было.
P.S. А, вижу, коллега LateSpring уже ответил. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135006 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ян Непомнящий - при всём своём негативе в адрес китайских турниров - лично к Дину уважения не потерял. Так мне кажется. (Вы "не уполномочены", это понятно, но можете знать, так ли это на самом деле). |
Нет, не знаю. Я общаюсь с Яном только на Мемориалах Зильберштейна, причём даже не каждый год. Дина не обсуждал с ним вообще никогда. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135008 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Правила спортивного отбора не должны вступать в противоречие с правилами fair play. (Я много писал про Положения ФИДЕ, опускаю). Если вступают, то претензий к спортсмену не может быть никаких. |
Я на это не раз отвечал: если в некоем городе полиция отмахивается от заявлений о карманном воровстве, карманников это не оправдывает.
|
И я вам столько же раз отвечал, почему "аналогия" абсолютно неуместна.
Важно, однако, не то, что с вами не согласен некий Почитатель. Важен тот факт, что ни один известный гроссмейстер (не только из действующих, но и из бывших!) точки зрения, совпадающей с вашей, не высказывал: обвинений в непорядочности не прозвучало не только в адрес Дин Лижэня, но даже и в адрес Фирузджи (в определенной мере "замаравшего" себя и в моих глазах - но это, опять-таки, неважно). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135010 |
|
|
|
|
| извините, Почитатель, вы говорите, что никто (из известных гроссов) не высказывался негативно в адрес турнира в Шартре, который был организован под Фирузджу, чтобы он обошёл в рейтинге Со? или я неправильно понял? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135011 |
|
|
|
|
Расскажите это коллеге, сурово обличившему меня в недостойном инфлюэнсера незнакомстве с шуточками Гири. Я-то это знаю. О чём только что и написал:
| Evgeny Gleizerov: Минимизация возможностей неспортивного поведения (полностью его исключить, разумеется, невозможно) ни для кого не является существенным приоритетом. Отношение к неспортивному поведению в шахматном мире в основном весьма толерантное, в лучшем случае на уровне "мемов в твиттере". |
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-135012 |
|
|
|
|
| Cube2: извините, Почитатель, вы говорите, что никто (из известных гроссов) не высказывался негативно в адрес турнира в Шартре, который был организован под Фирузджу, чтобы он обошёл в рейтинге Со? или я неправильно понял? |
Не в адрес турнира, а никто не обвинял в непорядочности Ф в связи с этим турниром. В принципе, это почти одно и то же, но формально есть различие...  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135013 |
|
|
|
|
| я помню, было куча критики и обсуждений ото всюду. американская федерация даже обратилась к фиде не учитывать этот турнир в гонке кандидатов, если только об официальных шагах. а так критики, насмешок, обсуждений была куча. и саму организацию турнира и как там партии игрались.. вот, например, твитт Непо про ничью Федорчука в выигранной позиции. не буду сейчас весь твиттер перепахивать, но разговоров было много. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135014 |
|
|
|
|
| Этот твит я здесь приводил) НЕПОмню уж где, другой вопрос реакция ФИДЕ? То есть её отсутствие. Руководство Федерации относится к подобной критике как к белому шуму. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135015 |
|
|
|
|
LateSpring: | Почитатель: Если по Шартру, то это нормально. Если по Руану, если обвинял не правила ФИДЕ, а Фирузджу в непорядочности |
Домингесом Пересом восхищались (до поры) за решение сыграть в традиционном опене, почему не восхититься Фирузджей? Почему-то при упоминании Руана забывают (не считают нужным напоминать?), что туда пригнали Пена и Камского. А сплав — это уже не найденная лазейка в плохих правилах. Доказательств нет, да
|
1) ЕГ при упомнании Руана о пригнанных туда Пене и Камском не забывает. Прекрасно известно о пригнанных в Руан Пене и Камском и всем, кто мог бы высказаться о Фируздже в том же духе, что и ЕГ, но почему-то не высказался.
2) Ирония про "восхищение" слишком тонка для меня. Домингес предпочел опен на испанском курорте круговику в далеком Ченнаи - его решением ЕГ мог и восхищаться (я не помню), но больше некому.
3) Здесь говорить о "лазейке в плохих правилах" крайне неуместно - вот что действительно важно. Хотя говорят, конечно, именно так: воспользовался лазейкой в правилах.
Отбор по текущему (!) рейтингу самым недвусмысленным образом ПРЕДПОЛАГАЛ возможность возникновения такой ситуации, при которой кто-то (причем не один!) "воспользуется" - не лазейкой, а дырой в правилах. Дырищей. Знали об этом в ФИДЕ прекрасно, пошли на текущий рейтинг сознательно, из "благих побужденй". Считая при этом саму ситуацию - типичное для Положений ФИДЕ дело, вообще говоря - "крайне-мало-вероятной".
Хотя нет ничего маловероятного в том, чтобы к концу отбора никакого явного рейтинг-лидера не было! А было двое (или больше!) конкурентов, с таким разрывом в рейтингах, который легко ликвидируется одним турниром.
Как нет ничего "маловероятного" в том, что такой турнир непременно кому-то из них "подвернется". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135018 |
|
|
|
|
| Cube2: извините, Почитатель, вы говорите, что никто (из известных гроссов) не высказывался негативно в адрес турнира в Шартре, который был организован под Фирузджу, чтобы он обошёл в рейтинге Со? или я неправильно понял? |
Абсолютно неправильно поняли. Я даже не понимаю каким образом - если я раз за разом повторяю: "если бы только Руан, если бы до Руана не было Шартра".
Шартр осудили многие (хотя были и слабые защитники из французов, начиная с МВЛ). ФИДЕ не отреагировать на явное безобразие (случившееся по её вине) не могла, направила собственного главного судью (на замену назначенного организаторами), и в конечном счете новоявленный "турнир" не обсчитала.
Руан с двумя "пригнанными" ГМ осудить было не в чем, никто и не осуждал - осуждали ФИДЕ за наличие лазейки в правилах (но не Фирузджу за то, что лазейкой воспользовался).
Но с Руаном спохватившаяся ФИДЕ поделать ничего не могла.
Отменили отбор по текущему на дальнейшее, "извлекли урок". В том, что других заложенных в Положения крайнемаловероятных ситуаций больше не будет, я совсем не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135021 |
|
|
|
|
| Осудили турниры организованные очевидно с одной целью, но не осудили шахматиста для которого они были организованны и который в них участвовал, ну в принципе все понятно и логично, он то не при чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135022 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Мне тоже бывает обидно, когда я думаю, как много мог бы сделать Карлсен, самый влиятельный шахматист современности с большим отрывом, для борьбы с читерством. Но он совершенно не обязан это делать, так что какие тут могут быть претензии. |
Я бы всё-таки сказал, что если ты уж два раза (Катар ещё) прямо там намекал на возможное читерство (нет, ну можно сказать, что дело было в часах), а один раз даже с турнира снялся и сказал, что с неким шахматистом играть не будешь... Стоило бы что-то сделать.
Но он ничего не делает.
То есть если всё устраивает - ладно, бывает. Но ведь регулярно не устраивает, но не устраивает только после поражений обидных, а в остальных случаях как-то и пофигу.
Конечно, не обязан. Но в целом это называется "лицемерие", абсолютно каноничный и соответствующий любому определению пример.
И я даже понимаю, почему так - Магнус решил жить в кайф. Делать то, что нравится, зарабатывать деньги и напрягаться по минимуму. Прекрасно, но тогда не надо сыпать очень толстыми намёками после поражений от тех, кому ты как бы не должен проигрывать, если всё равно не собираешься как-то на это влиять в целом, а не в конкретной ситуации (аля "с этим вот я больше играть не буду, ну на самом деле после того, как он подал на меня в суд буду").
Причём заметьте, вот когда он проиграл Есипенко, он просто сказал, что "во время партии чувствовал, как будто ему в нос засунули инородный предмет и тянули, а вот антиковидная проверка прошла без проблем" - явный такой прикол, что Есипенко играл блестяще и партия была пыткой, но никаких, даже следовых, подозрений. То есть не то чтобы он всегда такой salty loser. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135023 |
|
|
|
|
| И я даже понимаю, почему так - Магнус решил жить в кайф. |
А кто бы из нас отказался* |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135024 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Evgeny Gleizerov: Мне тоже бывает обидно, когда я думаю, как много мог бы сделать Карлсен, самый влиятельный шахматист современности с большим отрывом, для борьбы с читерством. Но он совершенно не обязан это делать, так что какие тут могут быть претензии. |
Я бы всё-таки сказал, что если ты уж два раза (Катар ещё) прямо там намекал на возможное читерство (нет, ну можно сказать, что дело было в часах), а один раз даже с турнира снялся и сказал, что с неким шахматистом играть не будешь... Стоило бы что-то сделать.
Но он ничего не делает.
|
А что еще он может сделать? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135028 |
|
|
|
|
garrj1972: | Правила спортивного отбора не должны вступать в противоречие с правилами fair play. (Я много писал про Положения ФИДЕ, опускаю). Если вступают, то претензий к спортсмену не может быть никаких. |
Мне кажется Почитатель, что Вы немного не верно трактуете сам термин fair play, это ведь то чем должен , но не обязан ,руководствоваться сам спортсмен и если он эти принципы нарушает, в нашем случае Дин и Алирезе , то претензии к ним могут быть ,но разумеется не юридического ,а нравственного характера, а что касается Федерации, то она просто не выполнила ,и кстати по Вашим же прекрасным(без грамма иронии) постам о цирке видно ,что продолжает не выполнять свою основную функцию организовать справедливый спортивный отбор . |
Это какой-то кошмар, все эти запятые, пробелы, вся эта абсолютная нечитабельность... Ни грамма уважения к собеседникам, которым приходится через это продираться. Вы вроде упоминали, что вы преподаете в университете? Бедные студенты... |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135029 |
|
|
|
|
| irb: А что еще он может сделать? |
Например, после ниманновского скандала стали чаще, чем раньше, производить задержки трансляции. Например, если бы Карлсен поднял этот вопрос, на Олимпиаде в Будапеште что-то сделали бы с вот этой возмутительной ситуацией:
| В игровом зале присутствовало столько журналистов, инфлюенсеров и "официальных лиц", публикующих свой контент и результаты, что при желании организовать передачу подсказок было бы нетрудно, а задержка трансляции и видео в сравнении с твитами расстраивала болельщиков и зрителей. |
Например, ещё очень многое нужно сделать в плане внезапных личных досмотров после партии, включая проверки на микронаушник, которые вообще никогда и нигде не проводились. И т. д. и т. п. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135030 |
|
|
|
|
| Почитатель: Прекрасно известно о пригнанных в Руан Пене и Камском и всем, кто мог бы высказаться о Фируздже в том же духе, что и ЕГ, но почему-то не высказался. |
Вот именно. В этом и состоял мой ответ на вопрос, почему мы мало от кого слышим ясно сформулированное недоумение по поводу контрастов в игре чемпиона мира, вызвавший столь идиотическую реакцию. Главный принцип жизни шахматного профессионала - не связываться, потому что это плохо скажется на карьере - и не из-за несуществующего "заговора", а потому что получишь репутацию проблемного, способного устроить никому не нужный, мешающий бизнесу скандал. И спасибо тебе никто не скажет, а скорее будут вертеть пальцем у виска, как это сейчас происходит с Крамником. В нашем мире, чтобы быть желанным участником хороших турниров, нужно быть конформистом. И я вовсе не осуждаю коллег. Несомненно, если бы я сам находился в таком положении, то тоже молчал бы в тряпочку. Вот отмазывать и выступать в поддержку мошенников не стал бы, вертеть пальцем у виска тем более, на это бы совести хватило. А просто молчал бы. Ибо карьеру себе испортишь, но всё равно ничего не изменится. Чистый минус для себя и абсолютный ноль для интересов дела.
Видите ли, коллега, вы смотрите на шахматный мир извне, через призму твиттера - а я ещё не так давно был инсайдером. Это несколько иной взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135031 |
|
|
|
|
"произошло с Крамником" совсем не потому, что он "борется с читерством" - это бы как раз вызвало понятное сочувствие, возможно и желание поддержать.
А потому какую чудовищную профанацию он (и его сторонники) стали называть такой борьбой |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135032 |
|
|
|
|
Pale_Rider: garrj1972: | Правила спортивного отбора не должны вступать в противоречие с правилами fair play. (Я много писал про Положения ФИДЕ, опускаю). Если вступают, то претензий к спортсмену не может быть никаких. |
Мне кажется Почитатель, что Вы немного не верно трактуете сам термин fair play, это ведь то чем должен , но не обязан ,руководствоваться сам спортсмен и если он эти принципы нарушает, в нашем случае Дин и Алирезе , то претензии к ним могут быть ,но разумеется не юридического ,а нравственного характера, а что касается Федерации, то она просто не выполнила ,и кстати по Вашим же прекрасным(без грамма иронии) постам о цирке видно ,что продолжает не выполнять свою основную функцию организовать справедливый спортивный отбор . |
Это какой-то кошмар, все эти запятые, пробелы, вся эта абсолютная нечитабельность... Ни грамма уважения к собеседникам, которым приходится через это продираться. Вы вроде упоминали, что вы преподаете в университете? Бедные студенты... |
| Ни грамма уважения к собеседникам |
Я от Вас вежливый Вы наш этого давно и не жду Когда очередное партсобрание? Жизнь меня привела к убеждению, что, если отбросить уголовно наказуемые деяния, самый главный порок человека это лицемерие, вот например Вы позволяете себе хамить и грубить мне без всякого повода, рассуждаете о моей работе, понятия разумеется не имея о ней, при это говоря о каком-то то там уважение. Не пробовали посмотреть в зеркало коллега? Вы в моих глазах банальный злобствующий лицемер, и Вам не стоит через это продираться , Вы уже довольно давно оцениваете написанное мною не по сути, а по партийному признаку, поэтому и оценка Ваша мне безразлична.
Все эти личные разборки на Форуме мне лично не приятны, считаю мы можем остро спорить о наших мнениях и фактах ,но не должны переходить на личности, поэтому на выпады в свой адрес я Вам отвечать не буду, но если Вы когда-либо совершите над собой усилие и по существу прокомментируете мое сообщения я не сочту за труд Вам ответить. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135033 |
|
|
|
|
bazar: "произошло с Крамником" совсем не потому, что он "борется с читерством" - это бы как раз вызвало понятное сочувствие, возможно и желание поддержать.
А потому какую чудовищную профанацию он (и его сторонники) стали называть такой борьбой |
Профанация или не профанация - это отношение (к тому, что и как делает Крамник). А отношение в принципе может быть разным.
ЕГ не интересуется тем КАК делает Крамник, но в действительности он не знает и того ЧТО делает Крамник. Если ни видео Крамника не смотреть, ни твиттера Крамника не читать, то знать этого невозможно.
Отношение смотрящих или читающих может быть пристрастным (в ту или иную сторону), субъективным, "вкусовым", и т.д. и т.п.
Отношение не смотрящего и не читающего ЕГ не может даже отдаленно рассматриваться как адекватное, оно сугубо абстрактно. Оно - из общих соображений.
Авторитетнейший в мире шахмат человек занялся тем, чем кому-то необходимо было заняться давным-давно, но никто не занимался. Следовательно, это не может быть не на пользу дела, это безусловно на пользу дела - вот эти общие соображения.
Следовательно, любой, не отдающий себе отчета в самодавлеющей ценности этих общих соображений - вольный или невольный пособник читерства.
И тут ЕГ не знает удержу, тут (прошу прощения) - шлея под хвост.
(Тут даже ни в чем не повинный jenya оказывается виновен: за него придумано то, чего сам он и в мыслях не держал, но было "прочитано")
А реакция на мелькавшие имена возражавших Крамнику гроссмейстеров? "Не знает удержу" - это же буквально. Никакие имена не могут остановить, удержать того, кто не знает удержу - какое там!
Наплевать, как это выглядит со стороны. Если не знать удержу - абсолютно наплевать. "А Эльянов, часом, не аффилированный?"
* * *
Давайте здесь о "двух Гукешах". В чем-то важном эти темы близки, но здесь ЕГ может быть прав, может быть неправ: здесь он в предмете, а не вне предмета. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135034 |
|
|
|
|
irb: Vizvezdenec: | Evgeny Gleizerov: Мне тоже бывает обидно, когда я думаю, как много мог бы сделать Карлсен, самый влиятельный шахматист современности с большим отрывом, для борьбы с читерством. Но он совершенно не обязан это делать, так что какие тут могут быть претензии. |
Я бы всё-таки сказал, что если ты уж два раза (Катар ещё) прямо там намекал на возможное читерство (нет, ну можно сказать, что дело было в часах), а один раз даже с турнира снялся и сказал, что с неким шахматистом играть не будешь... Стоило бы что-то сделать.
Но он ничего не делает.
|
А что еще он может сделать? |
Бобби Фишер устраивал демарши и требовал улучшения условий для игры. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135035 |
|
|
|
|
garrj1972:
Я от Вас вежливый Вы наш этого давно и не жду |
К словоблудам, которые бесконечно фонтанируют своим потоком сознания, да еще облекают его в самую неудобоваримую форму, никакого уважения быть и не может.
| поэтому на выпады в свой адрес я Вам отвечать не буду |
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-135036 |
|
|
|
|
bazar:
А потому какую чудовищную профанацию он (и его сторонники) стали называть такой борьбой |
Указание (обсуждение) на статистические аномалии в онлайн-шахматах это «чудовищная профанация»?
Указание (обсуждение) на изменение шахматного стиля в оффлайн-шахматах это «чудовищная профанация»?
Что только не услышишь на форуме… |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135037 |
|
|
|
|
На самом деле разумное отношение к тому, ЧТО и КАК делает Крамник, уже давно было выработано в другой сфере деятельности. В физ-мат кругах известны слова Игоря Тамма о разговоре с Ландау: «Когда Ландау начинает ругаться-не обращайте внимания; когда Ландау обсуждает физику-слушайте внимательно».
Понятно, что многим следовать этому совету очень тяжело, но другого пути у «нас» нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135038 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
