|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| garrj1972: Ночной троллинг в действие.....ИМХО юмор это замечательно коллеги ,а что по существу? |
по существу - предположение о том, что фиде может поддержать крамника, за последний год публично обвинившего и обхамившего сотни человек, можно высказывать только для местной аудитории в каких-то корыстных целях. это нонсенс.
помимо того, что там полдерживать просто нечего, ибо у него ничего нет, но про это уже совсем надоело. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134382 |
|
|
|
|
| Roger: Это не юмор, это сарказм. |
| Как и сатира, сарказм заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние их. Беспощадность, резкость изобличения — отличительная особенность сарказма. В отличие от иронии, в сарказме находит своё выражение высшая степень негодования, ненависть. |
Борьба и ненависть коллега?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134383 |
|
|
|
|
saluki: | garrj1972: Ночной троллинг в действие.....ИМХО юмор это замечательно коллеги ,а что по существу? |
по существу - предположение о том, что фиде может поддержать крамника, за последний год публично обвинившего и обхамившего сотни человек, можно высказывать только для местной аудитории в каких-то корыстных целях. это нонсенс.
помимо того, что там полдерживать просто нечего, ибо у него ничего нет, но про это уже совсем надоело. |
По существу Вы опять вырываете слова из контекста)))что вам свойственно, речь о поддержке не собственно Крамника ,а реальной борьбе в рамках ФИДЕ, по Вашему получается ,что если о проблеме заговорил Крамник и сделал это не так, то проблему в принципе обсуждать не стоит? И кстати вот это Ваше обхамившего сотни человек(т.е. не менее 200 несчастных), я слышал о тысячах, неужели так мало людей унизил этот злодей Крамник?
| Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) явному смыслу; вид тропа: выражающий насмешку, лукавое иносказание, когда в контексте речи слова употребляются в смысле противоположном их буквальному значению. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-134384 |
|
|
|
|
| Roger: Это не юмор, это сарказм. |
Причём абсолютно идиотический - уж извините, иного слова не подберу. Ибо речь идёт о секрете Полишинеля для всякого, кто хоть немного в теме. А уж по опен-турнирам я в теме не немного. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134385 |
|
|
|
|
| А Сутовский говорит там все не так плохо) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134386 |
|
|
|
|
| Сутовский всё знает не хуже меня, но в его служебные обязанности входит привлекать спонсоров (с чем он, кстати, справляется не так уж плохо). Всё тот же классический конфликт интересов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134387 |
|
|
|
|
| На который и указал Скворцов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134388 |
|
|
|
|
| Ну да. Вот именно в этой теме Скворцов, как крупный спонсор, отлично знающий эту среду, действительно знаток. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134389 |
|
|
|
|
| Это тот случай , и здесь можно понять Сутовского( но не простить;), когда те деятели ФИДЕ которые обозначат маштаб проблемы станут классическими детьми ,которых пожирает собственная революция. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134390 |
|
|
|
|
| garrj1972: Это тот случай , и здесь можно понять Сутовского( но не простить;), когда те деятели ФИДЕ которые обозначат маштаб проблемы станут классическими детьми ,которых пожирает собственная революция. |
«Понять» ФИДЕ тоже не очень возможно, так как есть вполне надежная схема, не предполагающая заявление о миллионах читеров:
-начни с себя -выполнить простейшие (обязательные) установки-отсутствие гаджетов, задержка трансляции, и т.д.
-после выполнения простейших установок, широкая дискуссия о том, что можно (и нужно ли) сделать.
«Идиотские» предложения типа играть в скафандрах (голыми) отпадут сами собой, а разумные предложения останутся. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134391 |
|
|
|
|
| Вы меня не поняли коллега я совсем о другом о маштабе проблемы и возможности читерства ведущих шахматистов, а технические меры конечно ,кто против. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134392 |
|
|
|
|
FIBM: Вот и мнение г. Скворцова
«Единственное решение – создание независимого анти-читингового агентства... |
Я об этом говорил, вопрос в деньгах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134393 |
|
|
|
|
| garrj1972: речь о поддержке не собственно Крамника ,а реальной борьбе в рамках ФИДЕ, по Вашему получается ,что если о проблеме заговорил Крамник и сделал это не так, то проблему в принципе обсуждать не стоит? |
в интервью речь идет о поддержке крамника и фантазиях про искусственный интеллект, ни о какой реальной борьбе там нет ни слова.
по-моему пробелму обсуждать можно и нужно, но любые обсуждения ее с участием крамника уже неприемлемы.
| И кстати вот это Ваше обхамившего сотни человек(т.е. не менее 200 несчастных) |
нене. я вовсе не про обвиненных им, это отдельная история.тут я про то, как крамник общается со всеми, с ним не согласными. таких людей ни в каких коллективных органах держать нельзя в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134394 |
|
|
|
|
| насколько я понимаю Евгения (и многих других "борцов с читерами") = это одни и те же люди - все несогласные с борцами в читеры и пособники записываются автоматом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134395 |
|
|
|
|
saluki: | garrj1972: речь о поддержке не собственно Крамника ,а реальной борьбе в рамках ФИДЕ, по Вашему получается ,что если о проблеме заговорил Крамник и сделал это не так, то проблему в принципе обсуждать не стоит? |
в интервью речь идет о поддержке крамника и фантазиях про искусственный интеллект, ни о какой реальной борьбе там нет ни слова.
по-моему пробелму обсуждать можно и нужно, но любые обсуждения ее с участием крамника уже неприемлемы.
| И кстати вот это Ваше обхамившего сотни человек(т.е. не менее 200 несчастных) |
нене. я вовсе не про обвиненных им, это отдельная история.тут я про то, как крамник общается со всеми, с ним не согласными. таких людей ни в каких коллективных органах держать нельзя в принципе. |
| Эту борьбу начал Владимир Крамник, но без поддержки ФИДЕ проблему не решить. Если же Международная шахматная федерация возьмет читерство под контроль (и оффлайн, и онлайн), то она тем самым спасет спортивную составляющую шахмат. |
Я знаю ,что Вы человек язвительный коллега , но мне кажется умный) речь идет о поддержки борьбы , но никто не обязывает ФИДЕ поддержать именно Крамника и все его заявления, очевидно, что никто не мешает федерации вести борьбу самостоятельно ,не поддерживая и не привлекая никоим образом Крамника)))) Какой коллективный орган? что за блажь? зачем приписывать Скворцову то что он не говорил???? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134396 |
|
|
|
|
Я тысячу раз говорил, что главный вопрос в том, что античитерская работа никому не нужна в практическом, материальном смысле, кроме игроков-нечитеров, а с точки зрения привлечения спонсоров даже контрпродуктивна. Потому что любой читерский скандал отпугивает спонсоров, и не в глобальном плане, а в самом приземлённом, на уровне обычного опена, который спонсирует какая-нибудь местная кондитерская фабрика, говоря условно, или мэрия маленького городка. Организаторы турниров материально, объективно заинтересованы не в выявлении читеров, а в заметании под ковёр, и с этим ничего сделать невозможно. Среди них есть энтузиасты, бескорыстно ненавидящие шахматное мошенничество (вот покойный Максим Шушарин был таким, например, но он был сам себе спонсор), но много ли на свете энтузиастов?
Поэтому да, в этом Скворцов абсолютно прав - пока не будет независимого от организаторов турниров (включая и такого "суперорганизатора", как ФИДЕ) античитерского агентства со штатом чиновников, материально заинтересованных в выявлении читеров, дело так и будет двигаться со страшным скрипом, когда любая очевидная античитерская мера продвигается буквально годами. Тогда, конечно, встанет вопрос о злоупотреблениях уже внутри этого агентства, но злоупотребления возможны вообще повсюду, в любом социальном институте, так что это вообще не аргумент. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134397 |
|
|
|
|
| bazar: насколько я понимаю Евгения (и многих других "борцов с читерами") = это одни и те же люди - все несогласные с борцами в читеры и пособники записываются автоматом. |
bazar насколько я понимаю
|
забавно с начало приписать людям то ,что они не говорили ,а потом над этим иронизировать |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134398 |
|
|
|
|
garrj1972: | bazar: насколько я понимаю Евгения (и многих других "борцов с читерами") = это одни и те же люди - все несогласные с борцами в читеры и пособники записываются автоматом. |
bazar насколько я понимаю
|
забавно с начало приписать людям то ,что они не говорили ,а потом над этим иронизировать |
вы как будто в форум пишете, но не читаете :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134399 |
|
|
|
|
MaxML: FIBM: Вот и мнение г. Скворцова
«Единственное решение – создание независимого анти-читингового агентства... |
Я об этом говорил, вопрос в деньгах. |
А вот это думаю вполне реализуемая идея, про деньги я говорил имея ввиду аналог АТР тура. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134400 |
|
|
|
|
bazar: garrj1972: | bazar: насколько я понимаю Евгения (и многих других "борцов с читерами") = это одни и те же люди - все несогласные с борцами в читеры и пособники записываются автоматом. |
bazar насколько я понимаю
|
забавно с начало приписать людям то ,что они не говорили ,а потом над этим иронизировать |
вы как будто в форум пишете, но не читаете :) |
Вы полагаете ,что упражнения в словесной эквилибристике затеянное Вами имеет смысл?
Я ведь просто написал ,что Ваше сообщение пустое в нем нет фактов и аргументов, а только ирония и клише, все это имеет смысл ,когда подкреплено фактами....пустое |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134401 |
|
|
|
|
| bazar: одни и те же люди - все несогласные с борцами в читеры и пособники записываются автоматом. |
Отнюдь нет, не все, а лишь некоторые. Вот Каруана не согласен с Крамником по существенным вопросам, да и Непомнящий согласен далеко не по всем - но они в читеры и пособники не записываются. И много их, таких, которые не записываются. Но и таких, которые записываются, тоже немало. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134402 |
|
|
|
|
| ну, для меня написанное на форуме - и есть факт |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134403 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-134404 |
|
|
|
|
| garrj1972: Борьба и ненависть коллега? |
Крайне маловероятно, чтобы вы являлись моим коллегой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134405 |
|
|
|
|
| Извините, я не знал, что Вы состоите в обществе людей поклявшихся никогда в жизни не есть хлеб с вареньем, мне это казалось крайне маловероятным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134406 |
|
|
|
|
О том, что методы индивидуального террора никогда не решали и никогда не решат проблему, и о необходимости "организации" я говорил при обсуждении "методов Крамника" постоянно.
Но кто сможет "потянуть" "всемирное" агентство античитерских профессионалов, о которых никто не слышал, чтобы они валялись на дороге?
Такое непросто даже в относительно небольших масштабах.
Billy Bоnes:
Еще одной надеждой - пусть и слабой - остается затея Бюттнера с шахматами Фишера. Как только круг участвующих в его соревнованиях станет расширяться, проблема читинга станет и его проблемой. И тогда ему, возможно, придется создать свою собственную - профессиональную - службу безопасности. Которая и будет ответствена за античитинговые меры на всех его турнирах по всему миру.
Потому что требовать их соблюдения от организаторов, как это делает или не делает ФИДЕ можно, но толку от них будет как от любых других формальных требований.
Без понимания финансовой составляющей затеи Бюттнера (которая запросто может оказаться прихотью или авантюрой) трудно оценить возможные затраты на содержание собственной службы безопасности, но, наверное, только такой подход смог бы стать эффективным.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-134407 |
|
|
|
|
| Вы считаете это невозможным в под эгидой ФИДЕ в принципе? Примерно в том формате , что описывает Скворцов, и чтобы всех успокоить без участия ВБ |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134408 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: пока не будет независимого от организаторов турниров (включая и такого "суперорганизатора", как ФИДЕ) античитерского агентства со штатом чиновников, материально заинтересованных в выявлении читеров |
а, вон оно чаво... ну, теперь хоть понятна логика - надо создать хлебное место для еще скольких-то бездельников? это, конечно, походе на логику фиде, как мы ее знаем, но очень хочется верить, что времена изменились. помимо того, что это плохо для спонсоров - это совсем плохо для шахмат, иметь людей, материально заинтересованных в ловле кого-то. это всегда приводит к злоупотреблениям.
все, что может и должна сделать фиде - это прописать технических регламент, максимально читерство усложняющий, и сначала ввести его на всех своих турнирах, а в течении разумного времени - отказать в обсчете рейтинга всем, кто не может/хочет его соблюдать. и очевидно, что к написанию этого регламента не могут и не должны иметь отношения шахматисты в принципе - так же, как никакие спортсмены не имеют и не могут иметь никакого отношения к вада. в случае с вада - это работа химиков. в случае шахмат - это работа специалистов рэб. металлодетекторы, глушилки сигнала/клетка фарадея, камеры везде и ии, который их анализирует -существует вагон чисто технических методов, которые мешают читерству.
читеров не надо ловить, их надо делать невозможными.
и да, есть надежда, что бютнер сейчас покажет, как именно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134409 |
|
|
|
|
Введение античитерских мер ,за которые Вы ратуете, так или иначе крайне дорогостоящее мероприятия , о чем открыто говорит Сутовский Левитову ,поэтому для реализации Ваших предложений средства все равно будут освоены, вопрос только самим ФИДЕ или структурой ей не подконтрольной, мне кажется второй вариант предпочтительней, что касается Вашего призыва не ловить читеров ,а сделать их существование невозможным, то разумеется это было бы замечательно, еще можно в Вашем лозунге заменить читеров на убийц(насильников, воров, казнокрадов и т.д.).
У меня к Вас вопрос, на который разумеется можно не отвечать, как лично Вы оцениваете количество(процент) нечестных игроков в шахматах ОТВ на разных уровнях по силе игры? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134410 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы считаете это невозможным в под эгидой ФИДЕ в принципе? Примерно в том формате , что описывает Скворцов |
Если я считаю непростым делом даже создание - и поддержку - небольшой античитерской команды для гипотетического бюттнеровского фристайла с сотней игроков и двумя десятками турниров в год, и - важно - с единоличным антерпренером и контролером, то в масштабах ФИДЕ подобное выглядит немыслимым и неподъемным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134411 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
