|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| В современных изданиях Дюма (не у нас) теперь рядом с его именем ставят имя Огюста Маке. А это целых 18 наиболее известных романов и 14 пьес Дюма. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134321 |
|
|
|
|
Вот и мнение г. Скворцова
«Единственное решение – создание независимого анти-читингового агентства. Этот вопрос назрел уже давно. Я знаю, что Крамник не раз обращался по этому поводу в ФИДЕ, в недавнем интервью на Sports.ru он опять это упомянул. Агентство должно быть под эгидой ФИДЕ, но при этом иметь широкую автономию в плане принятия решений. Думаю, можно найти соответствующую форму взаимодействия. Существует же Этическая комиссия ФИДЕ, которая порой принимает решения даже против руководства федерации. И это агентство должно разработать алгоритм борьбы с читерами.
В первую очередь, ФИДЕ должна официально признать (не в кулуарах, не в комнатах отдыха), что на сегодняшний день это проблема № 1. Да, это сложное решение, которое сразу же нанесет вред шахматам как продукту, который хотели бы купить спонсоры. Да, количество спонсоров уменьшится – здесь есть прямая корреляция. Однако отрицание этого факта рано или поздно приведет шахматы как спорт к катастрофе!
А когда этот факт будет признан, к работе подключатся ученые, специалисты в различных областях. Точно так же, как это было сделано в теннисе или в футболе. Если задача поставлена, то алгоритм будет разработан. Например, еще 8 лет назад я предлагал использовать полиграф, и эту идею поддержал Крамник.
За последние годы очень сильно развился искусственный интеллект; его использование тоже поможет нам в этой борьбе. Работа в этом направлении уже ведется, в том числе с участием Крамника; впрочем, раскрывать детали я пока не буду. Думаю, через полгода-год уже будут определенные результаты.
В свое время теннисисты признали, что у них существует проблема допинга. К работе были подключены специалисты, которые запретили первые 10 препаратов. Потом еще 10, потом еще. Антидопинговая программа постоянно совершенствуется. Так происходит из года в год, из десятилетия в десятилетие. Поэтому лучше согласиться с потерей каких-то спонсоров в краткосрочной перспективе, но зато вывести шахматы на новый уровень.
– А в онлайн-шахматах возможно ли победить читерство?
– Эту борьбу начал Владимир Крамник, но без поддержки ФИДЕ проблему не решить. Если же Международная шахматная федерация возьмет читерство под контроль (и оффлайн, и онлайн), то она тем самым спасет спортивную составляющую шахмат.
Я понимаю, что ФИДЕ сейчас подвергается давлению со многих сторон, и Аркадию Дворковичу как президенту организации приходится непросто. Но тем большая ответственность за решение давно назревших проблем ложится на генерального директора федерации.
– Деятельность Крамника затрагивает финансовые интересы Chess.com?
– Конечно. Это же крупная организация с оборотом, как минимум, в десятки миллионов долларов. И это по самым скромным оценкам; точные цифры мы не знаем, поскольку эта информация засекречена. Вроде бы, в следующем году они собираются выйти на IPO (впервые разместить свои акции на бирже – ред.), тогда у нас будет больше информации. » |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134345 |
|
|
|
|
| FIBM: И это агентство должно разработать алгоритм борьбы с читерами. |
Лучше пусть вечный двигатель изобретут. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134346 |
|
|
|
|
| Очень интересно! Какие нетривиальные ответы на остро стоящие вопросы! Особенно понравилось про читерство в онлайне: вот прям правда-матка! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134347 |
|
|
|
|
Сомнительно это всё, конечно.
Потому что серьёзно победить проблему читерства и в играх не могут, где у компаний прибыли не чета жалкому чесскому (ну условно какая-то там лига легенд больше миллиарда прибыли приносит создателям каждый год уже лет 10+), и вроде бы они даже реально хотят, более того, читерство в играх куда сложнее, например, оно обычно взаимодействует с самой игрой - и этот процесс в целом в какой-то степени отслеживаемый.
Но даже так находятся умельцы, которые пишут кастомные читы, которые обходят античит.
А в шахматах, где тебе не нужно ни с чем взаимодействовать, а достаточно подсказывать ходы? Ой, сомнительно, конечно. Ну и как же не упомянуть "искусственный интеллект" как какую-то панацею.
Проблема в том, что как раз в играх, где он якобы используется для античитинга, больше всего читеров и бегает. 
Да, тут нужна воля ФИДЕ.
Но я абсолютно не вижу, почему если ФИДЕ признают проблему и начнут всячески пытаться её решать, тут откуда не возьмись выскочат какие-то никому не известные математики и прочие интересные люди и её легко решат.
Это - невероятно серьёзная работа, которая вообще не факт, что имеет вменяемое решение, так ещё и стоят такие вещи прорву денег. Миллиардные компании не могут, а нищие шахматы вдруг смогут?
Ладно за живой доской - ФИДЕ может заставить принять хотя бы крупные турниры _меры_, которые сделают читинг весьма затруднённым - конечно, не невозможным, но всё же.
А уж онлайн я вообще не очень знаю, что можно сделать.
Даже попытки Крамника - ну это интересно, но как он сам говорит "если кто читерит регулярно, то вот тогда" - а если он этого не делает? Если читерит только в отборочных турнирах на какие-то там ОТБ ивенты чесскома? Да ещё и грамотно? Вопрос, насколько это можно отличить от обычных флуктуаций силы игры - связанных как с тем, что человек в принципе нестабильно играет, так и с прогрессом-регрессом? Есть у меня сомнения.
Сейчас если и есть подозрительная статистика, так это скорее потому, что в онлайне происходит полная вакханалия, где у нас банят в год по 1,5 гросса и 2 им за читерство, т.е. буквально никого не банят вообще, поэтому читери-не хочу, главное не слишком очевидно, и всё с рук сойдёт, ну только если влиятельные люди ныть не начнут.
А если будут жёстко пресекать - скорее станут читерить просто в случае большой необходимости и удачи тогда вообще что-либо статистическое набрать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134348 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-134351 |
|
|
|
|
| LateSpring: Очень интересно! Какие нетривиальные ответы на остро стоящие вопросы! Особенно понравилось про читерство в онлайне: вот прям правда-матка! |
Правда-матка тут в ином, и это вещь чрезвычайно тривиальная, но неназываемая:
| В первую очередь, ФИДЕ должна официально признать (не в кулуарах, не в комнатах отдыха), что на сегодняшний день это проблема № 1. Да, это сложное решение, которое сразу же нанесет вред шахматам как продукту, который хотели бы купить спонсоры. Да, количество спонсоров уменьшится – здесь есть прямая корреляция. |
Вот в том-то всё и дело. С онлайном проблема вряд ли решаема, но вот OTB можно было бы сделать очень многое. Если бы не вот это вот, о чём обычно молчат, а Скворцов сказал прямо. Ловите конспиролога |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134356 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | LateSpring: Очень интересно! Какие нетривиальные ответы на остро стоящие вопросы! Особенно понравилось про читерство в онлайне: вот прям правда-матка! |
Правда-матка тут в ином, и это вещь чрезвычайно тривиальная, но неназываемая:
| В первую очередь, ФИДЕ должна официально признать (не в кулуарах, не в комнатах отдыха), что на сегодняшний день это проблема № 1. Да, это сложное решение, которое сразу же нанесет вред шахматам как продукту, который хотели бы купить спонсоры. Да, количество спонсоров уменьшится – здесь есть прямая корреляция. |
Вот в том-то всё и дело. С онлайном проблема вряд ли решаема, но вот OTB можно было бы сделать очень многое. Если бы не вот это вот, о чём обычно молчат, а Скворцов сказал прямо. |
Сутовский неоднократно это признавал. в интервью Левитову, в других интервью, в своих постах в фб - неоднократно говорил/писал о том, что читинг это проблема № 1 в современных шахматах. преподносить это, как откровение от Крамника, как что-то о чем "никто вслух не говорит".. я не знаю, в каком бункере надо жить, чтобы это звучало логично.
критиковать ФИДЕ за недостаточные меры - конечно можно. это даже желательно и правильно, если по делу, но рисовать картину, что никто об этом не говорит из страха потерять спонсоров..  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134357 |
|
|
|
|
| Да понятно, что Крамник со Скворцовым в бункере, случайные люди, ничего о шахматном мире не знают, всё понаслышке, то ли дело вы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134358 |
|
|
|
|
| Cube2 Сутовский неоднократно это признавал. в интервью Левитову, в других интервью, в своих постах в фб - неоднократно говорил/писал о том, что читинг это проблема № 1 в современных шахматах. |
Вы уверены что мы об одном и том же интервью? я в данном случае хочу увидеть где Сутовский говорил такое об ОТВ шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134359 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да понятно, что Крамник со Скворцовым в бункере, случайные люди, ничего о шахматном мире не знают, всё понаслышке, то ли дело вы. |
причем здесь случайные люди?  передергивание на уровне яслей.
Скворцов в интервью сказал фактически неверную вещь (ФИДЕ не признает, что что на сегодняшний день читинг это проблема № 1.), но я, как простой любитель, не имею права указать на это. ибо кто он с Крамником, а кто я. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134360 |
|
|
|
|
Ну из того, что я слышал от Сутовского, он в целом мастер обтекаемых формулировок и заметания под ковёр.
Даже если он где-то говорил про то, что это - большая проблема или даже проблема номер один, я уверен, там было что-то вроде "это большая проблема и мы с ней боремся по мере сил, наняли людей, ведём диалоги с организаторами" ну и прочий corporate talk, а по факту у вас на шахматной олимпиаде по залу разгуливают люди с телефонами. Ну они без сим-карт, значит всё нормально.
При том, что я в целом не оцениваю фигуру Сутовского как функционера отрицательно, его рассказы про подобные вещи ну улыбку могут вызвать, но никак не убеждают в реальной борьбе с читерством со стороны функционеров ФИДЕ.
Если вы говорите, что, мол, это самая большая проблема шахмат, то хотя бы на соревнованиях самого высокого уровня должен быть такой античитинг, чтобы претензий было минимум.
Но, насколько я знаю, ни в ТП, ни на олимпиаде это даже близко было не так, так что о чём тут можно говорить? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134361 |
|
|
|
|
garrj1972: | Cube2 Сутовский неоднократно это признавал. в интервью Левитову, в других интервью, в своих постах в фб - неоднократно говорил/писал о том, что читинг это проблема № 1 в современных шахматах. |
Вы уверены что мы об одном и том же интервью? я в данном случае хочу увидеть где Сутовский говорил такое об ОТВ шахматах? |
он давал Левитову 4 или 5 интервью, не знаю, о каком вы конкретно. можно откопать конкретные цитаты, вложив в это некоторое время. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134362 |
|
|
|
|
Я внимательно слушал Сутовского и читтинг он признал проблемой для онлайн шахмат, что касается ОТВ формата то там об этом и речи не было! Ей богу коллега Cube2, да и не только ....понимаю ,что у нас могут быть разные взгляды, но прежде чем комментировать слова Сутовского может их стоит послушать???
Откопайте признаю ошибку! Из того ,что слышал я Сутовский ничего подобного об ОТВ шахматах не говорил! А от онлайн формата он действительно самоустранился вместе с ФИДЕ ,считая не возможным борьбу с читтингом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134363 |
|
|
|
|
| garrj1972: Я внимательно слушал Сутовского и читтинг он признал проблемой для онлайн шахмат, что касается ОТВ формата то там об этом и речи не было! Ей богу коллега Cube2, да и не только ....понимаю ,что у нас могут быть разные взгляды, но прежде чем комментировать слова Сутовского может их стоит послушать??? |
Ей богу коллега гарри, вот вам таймстэмп и транскрипция.
Сутовский:
| читинг в оффлайне гораздо большая проблема. потому что ну вот она как раз, мне кажется, и есть экзистенциальная в отличие от онлайна. онлайн хочешь играй хочешь не играй ну максимум что-то заработаешь и не дозаработаешь всё это на карьеру не влияет. читинг оффлайн это огромная проблема. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-134364 |
|
|
|
|
Здесь писали, что Сутовский якобы совсем недавно где-то сказал, что OTB-читеров "очень мало". Сам я не слышал, допускаю, что что-то перепутали, испорченный телефон. Но если это так, то это именно то, о чём говорит Скворцов. Ведь если назвать реальные масштабы читерства, в том числе OTB, спонсоров это может только отпугнуть, а привлечение спонсоров - действительно одна из важнейших задач функционеров, безо всякой иронии. Скворцов, видите ли, не пустозвон из соцсетей, он сам крупный спонсор, и уж точно знает, о чём говорит.
Точно то же самое по существу, но другими словами я тут писал не раз, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134365 |
|
|
|
|
Мне трудно представить себе, как можно определить по внешним факторам читинг, усиливающий игру на 50-75 пунктов Эло. А это самый важный случай офлайна, потому что он почти не привлекает внимания.
Поэтому только "клетки фарадея" и жесточайшая анти-электронная дисциплина.
Плюс, надо понять, как в покере борются, там деньги на кону совсем другие стоят. Побольше, чем у геймеров, наверное.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134367 |
|
|
|
|
Cube2: | garrj1972: Я внимательно слушал Сутовского и читтинг он признал проблемой для онлайн шахмат, что касается ОТВ формата то там об этом и речи не было! Ей богу коллега Cube2, да и не только ....понимаю ,что у нас могут быть разные взгляды, но прежде чем комментировать слова Сутовского может их стоит послушать??? |
Ей богу коллега гарри, вот вам таймстэмп и транскрипция.
Сутовский:
| читинг в оффлайне гораздо большая проблема. потому что ну вот она как раз, мне кажется, и есть экзистенциальная в отличие от онлайна. онлайн хочешь играй хочешь не играй ну максимум что-то заработаешь и не дозаработаешь всё это на карьеру не влияет. читинг оффлайн это огромная проблема. |
|
Я иначе оцениваю его слова, он указал ,что проблема есть, но маштабы проблемы не указал, это было сказано в контексте ,что бороться можно только с читттингом в ОТВ шахматах ,а онлайн бесполезно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134368 |
|
|
|
|
Почитатель: garrj1972:
Из всего ,что сказано выделю фрагмент:
Левитов: наверное на оупенах читерят страшно Сутовский: не думаю, если читерят то примитивно ,во всяком случае умного читерства там нет.
Остальное надо воспринимать в контексте разговора, я лично ссылался на сообщение ЕГ, может Эмиль говорил об этом где-то еще. |
Да, этот ответ Эмиля я не рассслышал. Но этот ответ никак не похож на чёткое (и неожиданное в своей определенности) "читеров OTB очень мало". Так что ЕГ, видимо, и правда имел в виду "заявление Сутовского" где-то ещё, не у Левитова. |
Похоже, слух о заявлении Сутовского о том, что читеров мало, запустил... Evgeny Gleizerov.
UPD
Ан нет:
| lasker emanuel: Евгений Эмануилович, недавно Сутовский в одном из прямых эфиров,утверждал, что на OTB уровне процент читеров очень маленький.Он реально не понимает о чем идет речь, или делает вид, что не замечает? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-134369 |
|
|
|
|
ИМХО я целиком прослушал эту часть интервью Сутовского
1. Бороться с онлайн читерством бесполезно там его много. ФИДЕ умывает руки.
2. На оупен турнирах не читерят, во всяком случае умно(то есть только глупо?), на турнирах ФИДЕ суровые меры безопасности там все ОК, Шевченко читтерил в испанской лиге ,а это не турнир ФИДЕ.....
В сухом остатке Сутовский признает важность борьбы с читерством в ОТВ шахматах, но нигде не описывается маштаб проблемы ,а именно гипотетическое уличение в читерстве ведущих(не дай бог) шахматистов мира оттолкнет спонсоров, а условно пойманный Шевченко, Раусис(мир его праху) никак на спонсоров не повлияют это совершенно очевидно.
| Похоже, слух о заявлении Сутовского о том, что читеров мало запустил... Evgeny Gleizerov. |
А где Сутовский сказал ,что их в ОТВ много? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134370 |
|
|
|
|
| garrj1972: это было сказано в контексте ,что бороться можно только с читттингом в ОТВ шахматах ,а онлайн бесполезно. |
Я тоже так считаю, но почему бы и не попробовать? А вдруг мы с Сутовским ошибаемся, а Крамник со Скворцовым правы? А вдруг проблема решена не будет за действительной невозможностью решения, но в процессе решения будут получены некие небесполезные результаты (я уже приводил пример с философским камнем)?
Но всё это возможно, только если алгоритмы будут открытыми, иначе ничего, кроме очередного "чесскома" под иным брендом, выйти не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134372 |
|
|
|
|
| Здесь я с Вами согласен полностью, но писал не много о другом). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134373 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ведь если назвать реальные масштабы читерства, в том числе OTB |
власти скрывают? а откуда вы знаете реальные масштабы? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134374 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ведь если назвать реальные масштабы читерства, в том числе OTB... |
Если не могут разработать вечный двигатель, то пусть хотя бы откроют секретные архивы.
PS Сорри, опоздал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134375 |
|
|
|
|
| Ничего секретного для тех, кто имеет или имел отношение к профессиональным шахматам, тут нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134376 |
|
|
|
|
| Ночной троллинг в действие.....ИМХО юмор это замечательно коллеги ,а что по существу? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134377 |
|
|
|
|
| Да юмор-то однообразен и уныл до зубной боли, вот беда. Вроде незабвенных шуток Задорнова по поводу ну-тупых профессиональных историков. А чего по существу вы хотите от людей, которые к шахматам не имеют никакого отношения, ничего о них не знают и, главное, знать не хотят? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134378 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ничего секретного для тех, кто имеет или имел отношение к профессиональным шахматам, тут нет. |
ок. вы имели, и даже один раз обратили внимание почтенной публики на раузиса. почему вы сами скрывали все остальные известные вам случае, если их так много? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134379 |
|
|
|
|
| Это не юмор, это сарказм. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134380 |
|
|
|
|
Да юмор я приветствую и зубы почти не болят в связи с их отсутствием 
Но если к шутке добавлено свое собственное мнение и еще и аргументы в его поддержку тогда это юмор, а так ....позерство и как говорят мои студенты хайп |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134381 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
