|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
настойчивая пропаганда в стиле
1.читеров очень много
2.ФИДЕ с ними совсем не борется
3.риск разоблачения близок к нулю
- направлена на то, чтобы сагитировать побольше народу стать читерами - тогда их станут чаще ловить - и можно будет сказать "я же говорил"
То есть налицо самосбывающийся прогноз, основанный на глубочайшем знании людской природы |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134197 |
|
|
|
|
bazar: настойчивая пропаганда в стиле
1.читеров очень много
2.ФИДЕ с ними совсем не борется
3.риск разоблачения близок к нулю
- направлена на то, чтобы сагитировать побольше народу стать читерами - тогда их станут чаще ловить - и можно будет сказать "я же говорил"
То есть налицо самосбывающийся прогноз, основанный на глубочайшем знании людской природы |
Так это говорю не я а генеральный секретарь ФИДЕ. Вы видимо не смотрели интервью коллега) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134198 |
|
|
|
|
Почитатель:
На Западе - сказал Эмиль о кампании Крамника - всё это сейчас воспринимается как дикость. |
1. Непонятно зачем цитировать не самое умное высказывание.
2. Это высказывание приведет только к конфронтации внутри шахматного сообщества. И зачем это нам? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134199 |
|
|
|
|
Почитатель: Сутовский назыает дикостью борьбу Крамника с читерством - так, как она воспринимается "на Западе". (Сейчас воспринимается, в самом начале отношение было несколько иным).
Это - понятно?
|
Сутовский имеет полное право высказать свое отношение к деятельности Крамника, и "обзывать" эту деятельность любыми словами, которые соответствуют его культурному уровню. А вот говорить за "Запад" ("Восток", "Север", "Юг") его никто не уполномачивал. И это не мелкая ошибка ("чего не скажешь в шутейном разговоре"), а  (просто у меня нет "приличных" слов как это назвать). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134200 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
На Западе - сказал Эмиль о кампании Крамника - всё это сейчас воспринимается как дикость. |
1. Непонятно зачем цитировать не самое умное высказывание.
|
Это после того, как я яснейшим образом объяснил - зачем? И яснейшим образом объяснил про "Запад"?
Сутовский сообщает Левитову не некую новость, а то, что известно всем. (И Левитову прекрасно известно тоже - заметили?)
Известно всем. Кроме тех, кто предпочитает (как и вы) не высовываться из своего бункера, а продолжать в нем оставаться, сохраняя полное душевное равновесие.
Один - ученый, другой - работник высшей школы с двадцатилетним стажем. Каждый из вас гораздо умнее Сутовского, это всем понятно.
Умнее и воспитаннее. Последнее тоже всем очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134201 |
|
|
|
|
| Мне трудно воспринимать невнятную скороговорку Сутовского на слух, наверное, поэтому я не расслышал про то, что ОТВ-читеров мало. Буквальную цитату можете привести? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134202 |
|
|
|
|
garrj1972: bazar: настойчивая пропаганда в стиле
1.читеров очень много
2.ФИДЕ с ними совсем не борется
3.риск разоблачения близок к нулю
- направлена на то, чтобы сагитировать побольше народу стать читерами - тогда их станут чаще ловить - и можно будет сказать "я же говорил"
То есть налицо самосбывающийся прогноз, основанный на глубочайшем знании людской природы |
Так это говорю не я а генеральный секретарь ФИДЕ. Вы видимо не смотрели интервью коллега) |
"Генеральный секретарь" говорит, что читеров много в онлайне. Это кто-то другой говорит, что читеров много ОТВ (где ФИДЕ и обязана с ними бороться, но совсем не борется). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134204 |
|
|
|
|
"Генеральный секретарь" говорит, что читеров много в онлайне. Это кто-то другой говорит, что читеров много ОТВ (где ФИДЕ и обязана с ними бороться, но совсем не борется).
|
Забавно ,что именно у Вас моя ирония по поводу должности Сутовского вызывает недоумение, уж кто-то а Вы любите выражаться своеобычно и с подтекстом коллега 
Что касается существа вопроса ,то я указал на отсутствие логики в словах Сутовского на протяжении 10 минут одного интервью одному человеку вот и все ,а Вы торопясь ответить н вникли в суть написанного)))бывает;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134207 |
|
|
|
|
| Почитатель: Мне трудно воспринимать невнятную скороговорку Сутовского на слух, наверное, поэтому я не расслышал про то, что ОТВ-читеров мало. Буквальную цитату можете привести? |
Из всего ,что сказано выделю фрагмент" Левитов наверное на оупенах читерят страшно, Сутовский не думаю, если читерят то примитивно ,во всяком случае умного читерства там нет" Остальное надо воспринимать в контексте разговора, я лично ссылался на сообщение ЕГ, может Эмиль говорил об этом где-то еще. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134208 |
|
|
|
|
| Почитатель: "Генеральный секретарь" говорит, что читеров много в онлайне. Это кто-то другой говорит, что читеров много ОТВ (где ФИДЕ и обязана с ними бороться, но совсем не борется). |
Что читеров много OTB, вам скажет любой профессиональный OTB-игрок - впрочем, вряд ли вам доводилось с таковыми общаться. Я, во всяком случае, иного мнения не встречал ни разу за тридцатилетнюю с лишним карьеру (проведённую, кстати, в основном как раз на Западе), и в этом вопросе, уж поверьте, нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род. Ну, естественно, вопрос читерства обсуждался во второй половине этой карьеры, но это тоже достаточный срок, чтобы делать выводы. Вы по какой-то странной причине вообразили, что публичные высказывания (которые имеют последствия хоть на Западе, хоть на Востоке, хотя и разные по степени брутальности) обязательно отражают искреннее мнение высказывающихся. Так вот, открою вам страшную правду - не обязательно отражают, и люди частным образом нередко выражают иное мнение, чем публично. О чём и Крамник говорит в интервью, а я полностью подтверждаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134209 |
|
|
|
|
Я, в заштатных клубных турнирах США с медианным рейтингом порядка 2000 и копеечными, чисто формальными призами сталкивался с этим читингом, как минимум, три раза. А сыграл я всего здесь семь турниров (38 партий).
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134210 |
|
|
|
|
| А откуда Вы знали, что играли с читером? И как Вы реагировали, обращались к арбитру? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134211 |
|
|
|
|
Первый случай исходил вовсе от шахматиста с 1600, было несколько очень странных ходов, но партию я выиграл и сначала особого внимания ей не придал.
Второй игрок (1990 USCF) ушел при моем ходе в туалет, вернулся минут через 5-7 после того, как я сделал ход и пошел Kpb8-a8 в позиции с длинной рокировкой без слабостей. Потом играл тоже довольно точно, но рассыпался, когда времени осталось мало. Ход Кра8 был, как я понял дома на следующий день, рекомендацией компьютера.
Третий (2100 USCF) играл всю партию очень точно и выиграл. Очень точно - на сравнительно малой глубине компьютера. Он, правда, сказал, что весь вариант подготовил дома. Однако через пару месяцев он исчез вообще с орбиты местных турниров, и судья/директор клуба мне сказал, что за руку его не поймали, но он "ощутил пристальное внимание".
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134212 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: В который раз задаюсь вопросом - для чего вообще нужны прикидки "на глазок" возможного процента читеров.
Какой бы не была эта цифра (кроме нуля и ста  ), она абсолютно неприменима в любом "непредвзятом" алгоритме поиска читеров. |
1. Для построения объективного алгоритма поиска читеров субъективная «цифра» НЕ нужна.
2. Однако для проекта разработки объективного алгоритма такая субъективная цифра очень даже нужна. Если будет субъективный консенсус в шахматном мире, что читеров доли процента, то никто из специалистов (а без них алгоритмы разработать не получится) не захочет тратить время на маргинальную проблему.
Если же будет субъективный консенсус, что «шахматный мир задыхается от читеров», то проблема перестает быть маргинальной, и специалисты (даже на «диком западе» ) найдутся, кто захочет построить этот алгоритм.
3. Можно сравнить как работают проекты в спортивном допинге. Пока «мельдоний» считался маргинальной проблемой (малое влияние на результаты), то никто и не пытался разработать методику обнаружения. Как только консенсус поменялся (влияет на результаты), то метод был разработан практически сразу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134213 |
|
|
|
|
| Не все понимают, что читерством вовсе не всегда занимаются ради материальной выгоды. Тут и бескорыстная любовь к злу (садистская мотивация, чаще всего компенсаторно-садистская), и просто зависимость сродни наркотической, и среда, в которой жульничество считается доблестью - "не лох!" Незабвенный Максим Шушарин некогда рассказывал, как решил организовать онлайн-турнир с символическими призами (для пробы, потом он собирался развивать это всерьёз) и как был шокирован чуть ли не повальным читингом, притом вовсе не "умным", тупо по первой линии. Это были обычные любители, и Максим никак не мог взять в толк, зачем им это было нужно - но поклялся больше никогда не связываться с онлайном. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134214 |
|
|
|
|
FIBM: Billy Bоnes: В который раз задаюсь вопросом - для чего вообще нужны прикидки "на глазок" возможного процента читеров.
Какой бы не была эта цифра (кроме нуля и ста ), она абсолютно неприменима в любом "непредвзятом" алгоритме поиска читеров. |
1. Для построения объективного алгоритма поиска читеров субъективная «цифра» НЕ нужна.
|
Спасибо. Только это и хотел сказать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134215 |
|
|
|
|
| romm: Третий (2100 USCF) играл всю партию очень точно и выиграл. Очень точно - на сравнительно малой глубине компьютера. Он, правда, сказал, что весь вариант подготовил дома. Однако через пару месяцев он исчез вообще с орбиты местных турниров, и судья/директор клуба мне сказал, что за руку его не поймали, но он "ощутил пристальное внимание". |
Вот это совершенно стандартная ситуация для опен-турнира. Некий игрок вызывает подозрения, идут жалобы судьям, он "ощущает пристальное внимание" и начинает играть совсем не в ту силу, что в первых турах. Никакого скандала нет, в читерстве никто не уличён, но всем всё ясно. Таких случаев множество, а формально - ничего не было, "читеров OTB очень мало".
Проблема, однако, в том, что это почти всегда касается "внезапно талантливых" любителей. Профессионал, играющий чуть выше своей "крейсерской силы", никакого подозрения обычно вызвать не может. А "чуть выше", "набрал на пол-очка больше" - это в опенах нередко разница в призах, выражающаяся четырёхзначными числами. В "суперопенах", понятно - пятизначными. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134216 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | saluki:но процент неизбежно выше снизу |
Ерунда. Не соответствует буквально ни одному комьюнити ни в одной игре. Либо шахматы - абсолютно уникальная игра, где графики перевёрнутые, либо это просто не так.
| saluki:и исчезает на самом верху |
Тоже вполне себе ерунда, которая опять же не соответствует никакой действительности никакого соревновательного комьюнити. |
эти ссылки на "комьюнити" настолько бредовы, что даже неловко. шахматы тут не другая игра, а просто другая индустрия - поэтому релевантными будут только ссылки на те комьюнити, где ожидаемый доход большей части жизни серьезного игрока связан с преподаванием, освещением или администрированием игры. потому что народицкий и накамура - это нифига не просто игроки, это бренды с ожидаемой капитализацией в сотни тысяч/миллионы баксов. это верно почти для всех игроков, имена которых мы знаем - поэтому для самого допущения того, что этим всем кто-то рискует ради шанса урвать три сотни бачей во вторнике, нужно сделать базовое предположение о невменяемости подозреваемого.
поэтому навскидку кроме крамника я реально не могу ни про кого из топа подумать. конечно, там могут быть и другие безумцы, но шанс не велик. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134217 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тут и бескорыстная любовь к злу (садистская мотивация, чаще всего компенсаторно-садистская), и просто зависимость сродни наркотической, |
скажите, а много среди игроков-профессионалов вы знали наркоманов? процентов 50 их? или там каждый третий?
| и среда, в которой жульничество считается доблестью - "не лох!" |
профессиональные шахматы - такая среда, вы думаете?
| Это были обычные любители |
в боксе есть такое золотое правило - никогда не спарринговать с кмсами. потму что для кмса соблазн попробовать уложить серьезного профи слишком велик, и можно серьезно получить в голову там, где этого совершенно не ждешь. а с прямыми конкурентами - легко, ибо они-то точно понимают, какая игра стоит каких свеч. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134218 |
|
|
|
|
garrj1972: | Почитатель: Мне трудно воспринимать невнятную скороговорку Сутовского на слух, наверное, поэтому я не расслышал про то, что ОТВ-читеров мало. Буквальную цитату можете привести? |
Из всего ,что сказано выделю фрагмент" Левитов наверное на оупенах читерят страшно, Сутовский не думаю, если читерят то примитивно ,во всяком случае умного читерства там нет" Остальное надо воспринимать в контексте разговора, я лично ссылался на сообщение ЕГ, может Эмиль говорил об этом где-то еще. |
Да, этот ответ Эмиля я не рассслышал. Но этот ответ никак не похож на чёткое (и неожиданное в своей определенности) "читеров OTB очень мало". Так что ЕГ, видимо, и правда имел в виду "заявление Сутовского" где-то ещё, не у Левитова.
| Evgeny Gleizerov: Да, и ещё по интервью Сутовского. После его заявления, что "читеров OTB очень мало", мне трудно воспринимать его мнения по данному вопросу как сколько-нибудь отражающие реальность. |
По какому "данному вопросу"? Если по вопросу о масштабе явления - тогда понятно.
Но если по вопросу отношения в шахматном мире - к тому, что делает (и КАК делает) Крамник - то у вас нет оснований для "непринятия" его мнения. Сутовский сам в этой реальности (он "знает предмет" - хотя может перегибать с оценкой, или просто не найтись с более подходящим словом, чем "дикость"), а вы - вне этой реальности, и отсутствие знания о ней заменяет вам одна лишь "твёрдая вера" (в обратное тому, что утверждает Сутовский).
Твердая вера, помноженная на незнание реального положения вещей (знание "человеческой природы" его тоже не заменяет), затрудняет вам восприятие не только жёсткой оценки Сутовского, но и любой другой "с отрицательным уклоном". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134219 |
|
|
|
|
| Это просто невероятно. То есть вы (вы, а не Сутовский) рассказываете мне про "реальное положение вещей" в шахматном мире, основываясь на твиттере. Дальше уже некуда, извините. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134220 |
|
|
|
|
К теме раздела про "дикость" - я могу сказать, что та ФОРМА, в которую Владимир Борисович вкладывает свои обвинения и требования, очевидно неверна и вызывает отторжение.
Я не профессиональный шахматист, и не статистик, для меня очевидно, что читеров в онлайне много, и я не могу дать оценку тем инструментам, которые предлагает Крамник, но форма...
Нельзя ее оправдывать тем, что "я переживаю за честную игру и выражаю мысли прямо" или "а вот Накамура/___нужное подставить" тоже некорректно выражается. Как говорили в детстве, "У Накамуры своя мама".
Поэтому думаю, что когда Эмиль говорил про "дикость и Запад", он именно это вкладывал прежде всего. И здесь я согласен.
P.S. Извиняюсь за длинную литературную цитату, но вспомнил, что мне это напоминает.
СТАРИК КОРЖАВИН НАС ЗАМЕТИЛ
До начала конференции меня раз сто предупреждали:
- Главное - не обижайте Коржавина!
- Почему я должен его обижать?! Я люблю стихи Коржавина, ценю
его публицистику. Мне импонирует его прямота...
- Коржавин - человек очаровательный. Но он человек резкий. Наверное,
Коржавин сам вас обидит.
- Почему же именно меня?
- Потому что Коржавин всех обижает. Вы не исключение.
- Зачем же вы меня предупреждаете? Вы его предупредите...
- Если Коржавин вас обидит, вы не реагируйте. Потому что Коржавин -
ранимый.
- Позвольте, но я тоже ранимый! И Лимонов ранимый. И Алешковский. Все
писатели ранимые!
- Коржавин - особенно! Так что не реагируйте...
Выступление Коржавина продолжалось шесть минут. В первой же фразе
Коржавин обидел трехсот участников заседания. Трехсот американских
славистов. Он сказал:
- Вообще-то я пишу не для славистов. Я пишу для нормальных людей...
Затем он произнес несколько колкостей в адрес Цветкова, Лимонова и
Синявского.
Затем обидел целый город Ленинград, сказав:
- Бобышев - талантливый поэт, хоть и ленинградец...
Нам[1] тоже досталось. Коржавин произнес следующее:
- Была в старину такая газета - "Копейка". Однажды ее редактора
Пастухова спросили: "Какого направления придерживается ваша газета?"
Пастухов ответил: "Кормимся, батюшка, кормимся...".
Действительно, была такая история. И рассказал ее Коржавин с подвохом.
То есть наша газета, обуреваемая корыстью, преследует исключительно
материальные цели... Вот что он хотел сказать.
Хорошо, Войнович заступился. Войнович сказал:
- Пусть Нема извинится. Пусть извинится как следует. А то я знаю Нему.
Нема извиняется так: "Ты, конечно, извини. Но все же ты - говно!"
Коржавин минуту безмолвствовал. Затем нахмурился и выговорил:
- Пусть Довлатов меня извинит. Хоть он меня и разочаровал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134221 |
|
|
|
|
| С моей стороны претензии в основном не к форме, а к содержанию. Никаких методик как не было, так и нет, а обвинения конкретным лицам, в какую бы форму Крамник их не облекал, как были, так и остались. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134222 |
|
|
|
|
martynov: К теме раздела про "дикость" - я могу сказать, что та ФОРМА, в которую Владимир Борисович вкладывает свои обвинения и требования, очевидно неверна и вызывает отторжение.
...
Поэтому думаю, что когда Эмиль говорил про "дикость и Запад", он именно это вкладывал прежде всего. И здесь я согласен. |
Я не помню такого, чтобы хоть раз взял на себя смелость (наглость) выразить СОБСТВЕННОЕ отношение к этой стороне дела, которая для меня самая существенная. Хотя может быть, что оно, это отношение, и "прорывалось" - когда я приводил многочисленные и достаточно авторитетные свидетельства "отторжения". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134223 |
|
|
|
|
| Почитатель Но если по вопросу отношения в шахматном мире - к тому, что делает (и КАК делает) Крамник - то у вас нет оснований для "непринятия" его мнения. Сутовский сам в этой реальности (он "знает предмет" - хотя может перегибать с оценкой, или просто не найтись с более подходящим словом, чем "дикость"), |
Позволено ли мне уточнить у Вас прямо ,считаете ли Вы что Сутовский ,или кто иной имеет права говорить от имени "запада" ,"востока" или "Марса" , по моему мнению нет, то есть он может сказать я так считаю и вот интервью Накамуры,Гири ,Магнуса ,где изложена такая же точка зрения и все эти парни с дикого запада, ну еще нормально...я лично еще раз пересмотрел эту часть интервью, этот снисходительный тон, барские замашки и жалостливый взгляд, честно скажу если бы кто в таком тоне говорил бы в мой адрес .... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134224 |
|
|
|
|
Почитатель: martynov: К теме раздела про "дикость" - я могу сказать, что та ФОРМА, в которую Владимир Борисович вкладывает свои обвинения и требования, очевидно неверна и вызывает отторжение.
...
Поэтому думаю, что когда Эмиль говорил про "дикость и Запад", он именно это вкладывал прежде всего. И здесь я согласен. |
Я не помню такого, чтобы хоть раз взял на себя смелость (наглость) выразить СОБСТВЕННОЕ отношение к этой стороне дела, которая для меня самая существенная. Хотя может быть, что оно, это отношение, и "прорывалось" - когда я приводил многочисленные и достаточно авторитетные свидетельства "отторжения". |
Эмиль вправе говорить все , что угодно , Крамник реагировать на это как угодно, но это должно быть личное мнение каждого, термин "дикость" грубоват, но воля Ваша если так считаете, но зачем вам сторонники? говорите от своего имени! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134225 |
|
|
|
|
garrj1972:
Позволено ли мне уточнить у Вас прямо |
Не позволено - и я это множество раз вам повторял.
Вы неспособны правильно понять написанное даже самым ясным образом. Хотя бы поэтому - не позволено.
Хотя основная причина в другом, и вы её знаете. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134226 |
|
|
|
|
| Почему, интересно, Сутовский ссылается именно на мнение "Запада"? Сейчас в шахматах более чем достаточно людей с "Востока". У них какое-то другое мнение о деятельности Крамника? Или Сутовскому их мнение неизвестно, поскольку он им не интересовался? Или он исходит из того, что людям с Востока ничего не известно о деятельности Крамника? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134227 |
|
|
|
|
martynov:
Поэтому думаю, что когда Эмиль говорил про "дикость и Запад", он именно это вкладывал прежде всего. И здесь я согласен.
|
1. Извините, но никто не обязан читать (слушать) интервью г. Сутовского с толковым словарем.
2. Слова же про «дикость» и «запад» смотрятся для непредубежденного наблюдателя как банальная возможность получить лайки. Что, конечно, очень современно, но вызывает отторжение у более взыскательной аудитории. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134228 |
|
|
|
|
| Pirron: Почему, интересно, Сутовский ссылается именно на мнение "Запада"? Сейчас в шахматах более чем достаточно людей с "Востока". У них какое-то другое мнение о деятельности Крамника? Или Сутовскому их мнение неизвестно, поскольку он им не интересовался? Или он исходит из того, что людям с Востока ничего не известно о деятельности Крамника? |
Наверное, вспомнил Довлатова :
« Вы забыли, что продолжается конкурс. Авторы хороших материалов будут премированы. Лучший из лучших удостоится поездки на Запад, в ГДР. — Логично. А худший из худших — на Восток? — Что вы этим хотите сказать? — Ничего. Я пошутил. Разве ГДР — это Запад? — А что же это, по-вашему? — Вот Япония — это Запад! — Что?! — испуганно вскричал Туронок. — В идейном смысле, — добавил я.» |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134229 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
