|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: saluki:
кстати, никакого издания, возжелавшего это опубликовать, не нашлось. пришлось в личном блоге журналистки, как же так. |
1. Вот это в моем понимании и есть самый настоящий нечестный пост. Дело в том, что на sports.ru самое интересное (интервью, аналитика) публикуют в блогах. Вне блогов в основном информация (как закончилась 12 партия Дин-Гукеш). И это характерно для любых видов спорта: шахматы, футбол, теннис…
2. Интервью может быть слабым/сильным, интересным/не интересным, но для того, чтобы объявить его «нечестным» нужно несколько большее, чем: «я знаю эту журналистку». Это по поводу поста Ласкера. |
Крамник бы, наверное, простите, охренел, если б узнал, что интервью с ним - нечестная журналистика.
А, ещё, что это интервью не украшает его, то есть Крамника. Тут уже не в журналистке дело.
Впрочем, сейчас просто модно лить помои на экс-чемпиона мира, за античитерство, да и просто так. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134163 |
|
|
|
|
В который раз задаюсь вопросом - для чего вообще нужны прикидки "на глазок" возможного процента читеров.
Какой бы не была эта цифра (кроме нуля и ста  ), она абсолютно неприменима в любом "непредвзятом" алгоритме поиска читеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134166 |
|
|
|
|
| Это много раз обсуждалось ведущими гроссмейстерами мира и независимо от их оценок Билли тема явно им не безразлична, мне кажется этого вполне достаточно. Что касается процентов из интервью Крамника , то он основывается на " на глазке", а на своих исследованиях, и если Вас и кого-то еще его расчеты не убеждают, это не означает что цифры берутся с потолка. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134168 |
|
|
|
|
Обсуждать можно что угодно, на здоровье.
Я же писал, если Вы заметили, о бесполезности этих цифр для задуманного расследовательского алгоритма. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134169 |
|
|
|
|
| saluki:но процент неизбежно выше снизу |
Ерунда. Не соответствует буквально ни одному комьюнити ни в одной игре. Либо шахматы - абсолютно уникальная игра, где графики перевёрнутые, либо это просто не так.
| saluki:и исчезает на самом верху |
Тоже вполне себе ерунда, которая опять же не соответствует никакой действительности никакого соревновательного комьюнити. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134170 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | saluki:но процент неизбежно выше снизу |
Ерунда. Не соответствует буквально ни одному комьюнити ни в одной игре. Либо шахматы - абсолютно уникальная игра, где графики перевёрнутые, либо это просто не так.
| saluki:и исчезает на самом верху |
Тоже вполне себе ерунда, которая опять же не соответствует никакой действительности никакого соревновательного комьюнити. |
Так коллега выше написал ,что он не ясновидящий, то есть ясно не видит ,но мнение имеет;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134171 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Обсуждать можно что угодно, на здоровье.
Я же писал, если Вы заметили, о бесполезности этих цифр для задуманного расследовательского алгоритма. |
Если это Ваше или мое мнение то не имеет, если это мнение шахматных профи, то при разработке любого алгоритма важно понимать необходимость его существования и глубину проблемы, и здесь интуитивное мнение ведущих гроссмейстеров может помочь, шахматы если помните вообще интуитивная игра;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134172 |
|
|
|
|
Жираф, конечно, большой.
Но, как мы уже согласились однажды, даже собравшись все вместе, ведущие гроссмейстеры не смогут дать почтенному в своем деле Viz-у ни единого дельного совета для улучшения шахматной программы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134173 |
|
|
|
|
На самом деле, если я ничего не путаю, знать примерный общий процент читеров очень важно для определения вероятности читерства при положительном результате теста (по Байесу). Вот здесь пример с окологическими тестами:
Допустим, вас проверяют на наличие рака, который появляется у 1% людей вашего возраста.
.......
В реальном мире надёжность анализов редко достигает 100%. Допустим, ваш тест надёжен на 99%. То есть, 99 из 100 человек, больных раком, получат положительный результат, и 99 здоровых людей из 100 получат отрицательный результат. И это всё равно будет удивительно надёжный тест. Вопрос: если ваш тест положительный, какова вероятность того, что у вас рак?
Вот теперь теорема Байеса показывает всю мощь. Большинство людей посчитают, что ответ — 99%, или где-то так. Ведь тест настолько надёжен, верно? Но правильный ответ будет – всего лишь 50%. |
То есть если читеров среди всех игроков всего лишь 1%, а тот самый крамниковский тест, который, по его мнению, определяет читеров с 99-процентной надёжностью, даст положительный результат, то игрок, на котором зажжётся красная лампочка, будет читером лишь с вероятностью 50%. Но если читеров 10%, то вероятность будет иной, большей (посчитать, какой именно, выше моих сил, но общий принцип, как мне кажется, я понимаю). А если читеров 30% - то ещё большей и т. д.
Другое дело, что тут замкнутый круг - откуда мы возьмём достоверные данные об общем проценте читеров среди игроков? Но, тем не менее, если бы мы это знали, эта информация была бы крайне важной. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134174 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Другое дело, что тут замкнутый круг - откуда мы возьмём достоверные данные об общем проценте читеров среди игроков? Но, тем не менее, если бы мы это знали, эта информация была бы крайне важной. |
Разумеется, из отчётов чесскома.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134175 |
|
|
|
|
| А, классная идея! Прямо как в "Кавказской пленнице" - кто нам мешает, тот нам поможет! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134176 |
|
|
|
|
Сутовский у Левитова что-то говорил о читерстве? Упоминал Крамника?! Меня это заинтересовало.
(Заодно хотелось убедиться в том, что предложение Крамнику поучаствовать в нью-йоркском ЧМ было сугубо неофициальным и экспромтным: никаких официальных приглашений на ЧМ "с указанием условий" не существует, для этого есть номинация ФИДЕ).
Сделал исключение для себя, отыскал запись, нашел нужный фрагмент, послушал. Ничего нового не услышал, ничего интересного. Кроме одной фразы, кроме одного слова, повторенного дважды. Но оно того стоило.
На Западе - сказал Эмиль о кампании Крамника - всё это сейчас воспринимается как дикость. Если поначалу каждый возражавший начинал с "Я очень уважаю Крамника, но...", то сейчас (давным-давно уже) этого нет. Сейчас отношение такое: просто как к дикости.
Это то самое, что я тут пытался донести (с самого же начала). В частности - реагируя на "позитивный интерес у всех честных игроков".
И несколько раз специально пояснял, что всего лишь информирую об отношении в мире. Как я его вижу в свой твиттер-перископ с довольно узким "углом охвата". Информирую тех, у кого и такого перископа нет, кто ограничивается лишь просмотром видео Крамника или общением "в нашем кругу", как ЕГ.
У Сутовского же "кругозор" несопоставим с моим, его-то источник - не твиттер. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134177 |
|
|
|
|
Я не знаю, как там Запад,
Может, там поменьше запах... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134178 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Evgeny Gleizerov:
Другое дело, что тут замкнутый круг - откуда мы возьмём достоверные данные об общем проценте читеров среди игроков? Но, тем не менее, если бы мы это знали, эта информация была бы крайне важной. |
Разумеется, из отчётов чесскома.
|
Поэтому это не другое, а именно то же дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134179 |
|
|
|
|
| Почитатель: никаких официальных приглашений на ЧМ "с указанием условий" не существует, для этого есть номинация ФИДЕ). |
Для сведения: номинация предполагает отдельные обращения к каждому номинированному с указанием условий и просьбой подтвердить или отказаться до определённой даты (иногда с подписанием контракта, иногда неформально). И не публично, а лично и персонально.
| Почитатель: На Западе - сказал Эмиль о кампании Крамника - всё это сейчас воспринимается как дикость. Если поначалу каждый возражавший начинал с "Я очень уважаю Крамника, но...", то сейчас (давным-давно уже) этого нет. Сейчас отношение такое: просто как дикости. |
Не знаю, к чему эти выделения. Я делю людей не по географическому признаку. В частности, по данному вопросу - на тех, кто воспринимает как средневековую дикость вынесение санкций по секретным основаниям (не только без раскрытия или независимой верификации алгоритмов, но даже без указания вызвавших подозрения партий) и на тех, кто не воспринимает. Вторых я и считаю дикарями. ФИДЕ-цирк (то есть антиспортивный отбор при заведомо неравном стартовом положении участников) я также считаю дикостью, кстати.
Не сомневаюсь (а точнее, знаю точно), что среди западных шахматистов дикарями являются далеко не все, и Сутовский обобщает некорректно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134180 |
|
|
|
|
| Очередной зигзаг непонимания (простейшего текста)? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134181 |
|
|
|
|
garrj1972: Billy Bоnes: Обсуждать можно что угодно, на здоровье.
Я же писал, если Вы заметили, о бесполезности этих цифр для задуманного расследовательского алгоритма. |
Если это Ваше или мое мнение то не имеет, если это мнение шахматных профи, то при разработке любого алгоритма важно понимать необходимость его существования и глубину проблемы, и здесь интуитивное мнение ведущих гроссмейстеров может помочь, шахматы если помните вообще интуитивная игра;) |
это мнение забавно контрастирует с цитатой Крамника, которую пишут под его фото в шахматных клубах :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134182 |
|
|
|
|
| Что тут непонятного? На Западе и на Востоке у разных людей отношение разное. Очень просто. Нет никакого "Запада" с единым отношением ко всему на свете. Есть, как и всюду, официальная или политкорректная точка зрения, есть конформисты - таких всегда большинство. Это да. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134183 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: никаких официальных приглашений на ЧМ "с указанием условий" не существует, для этого есть номинация ФИДЕ). |
Для сведения: номинация предполагает отдельные обращения к каждому номинированному с указанием условий и просьбой подтвердить или отказаться до определённой даты (иногда с подписанием контракта, иногда неформально). И не публично, а лично и персонально.
| Почитатель: На Западе - сказал Эмиль о кампании Крамника - всё это сейчас воспринимается как дикость. Если поначалу каждый возражавший начинал с "Я очень уважаю Крамника, но...", то сейчас (давным-давно уже) этого нет. Сейчас отношение такое: просто как дикости. |
Не знаю, к чему эти выделения. Я делю людей не по географическому признаку. В частности, по данному вопросу - на тех, кто воспринимает как средневековую дикость вынесение санкций по секретным основаниям (не только без раскрытия алгоритмов, но даже без указания вызвавших подозрения партий) и на тех, кто не воспринимает. Вторых я и считаю дикарями. ФИДЕ-цирк (то есть антиспортивный отбор при заведомо неравном стартовом положении участников) я также считаю дикостью, кстати.
Не сомневаюсь (а точнее, знаю точно), что среди западных шахматистов дикарями являются далеко не все, и Сутовский обобщает некорректно. |
группы очевидно не две - вынесение решений по секретным алгоритмам я сравнивал с охотой на ведьм четверть века назад (когда сам пострадал от такого, а Крамнику ещё десятки лет было насрать). Но такое совпадение никак не ставит меня на вашу с Крамником сторону :). Бороться с цирком и дикостью повышением градуса цирка и дикости для меня как-то чересчур :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134184 |
|
|
|
|
| Крамник мотивирует свои подозрения открыто и аргументированно. Можно не соглашаться с его аргументами, считать их ошибочными, но никакого отношения к указанной дикости его деятельность не имеет и "повышением градуса" быть никак не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134185 |
|
|
|
|
| Да, и ещё по интервью Сутовского. После его заявления, что "читеров OTB очень мало", мне трудно воспринимать его мнения по данному вопросу как сколько-нибудь отражающие реальность. Хотя я понимаю, что именно такая точка зрения целесообразна с точки зрения привлечения спонсоров - и вообще удобна абсолютно всем, кроме честных игроков. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134186 |
|
|
|
|
bazar: garrj1972: Billy Bоnes: Обсуждать можно что угодно, на здоровье.
Я же писал, если Вы заметили, о бесполезности этих цифр для задуманного расследовательского алгоритма. |
Если это Ваше или мое мнение то не имеет, если это мнение шахматных профи, то при разработке любого алгоритма важно понимать необходимость его существования и глубину проблемы, и здесь интуитивное мнение ведущих гроссмейстеров может помочь, шахматы если помните вообще интуитивная игра;) |
это мнение забавно контрастирует с цитатой Крамника, которую пишут под его фото в шахматных клубах :) |
Коллега Вы любите эпатировать собеседника, но увы не всегда получается понять глубокий смысл Ваших высказываний 
P.S. В шахматном клубе учебного заведения, где я трудоустроен, под его фотографией надпись "чемпион мира 2000-2007", подозреваю, что в большинстве иных подобных мест она плюс минус аналогична. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134188 |
|
|
|
|
Сутовский назыает дикостью борьбу Крамника с читерством - так, как она воспринимается "на Западе". (Сейчас воспринимается, в самом начале отношение было несколько иным).
Это - понятно?
"Деление" - никакое не "географическое". За пределами "круга знакомых мне шахматистов", за пределами железного занавеса из запрещенных сетей, за пределами добровольного бункера, добровольно заткнутых ушей и шорах на глазах - вот это какое "деление".
Я писал здесь не "на Западе", а "в мире" - имея в виду вот это самое (и будучи точнее, кстати. Слово "дикость" употребить не смел, естественно).
Евгений, вы не раз демонстрировали способность признавать собственное заблуждение. Если вам предъявляли факты.
Но у всякой способности есть предел.
Мнение Сутовского (о не его собственном, а об общем в шахматном мире отношении к деятельности Крамника) - само по себе факт. Факт состоит в том, что это мнение высказано. И не безымянным Почитателем, а гендиректором ФИДЕ.
Оспаривать можно правомерность обобщения. Не сомневаюсь, что вы и оспорите - ни секунды не тратя на то, чтобы выйти из своего бункера.
Гендиректор ФИДЕ не аффилирован с Чесскомом? Ну так вы найдете другой "аргумент", в этом не приходится сомневаться.
Как не приходится сомневаться в том, что вы не прислушаетесь. В том, что вы в чем-то малом не усомнитесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134189 |
|
|
|
|
Почитатель Сделал исключение для себя, отыскал запись, нашел нужный фрагмент, послушал. Ничего нового не услышал, ничего интересного. Кроме одной фразы, кроме одного слова, повторенного дважды. Но оно того стоило.
На Западе - сказал Эмиль о кампании Крамника - всё это сейчас воспринимается как дикость. Если поначалу каждый возражавший начинал с "Я очень уважаю Крамника, но...", то сейчас (давным-давно уже) этого нет. Сейчас отношение такое: просто как дикости. |
Вот я обратил внимание и Вы и коллега Салюки, обращаются к Сутовскому или к любому иному источнику избирательно, то что Вас в его словах устраивает Вы охотно используете, как аргумент в споре, а что нет Вы считаете не существенным)
По сути же Эмиль в основном подвергнув деятельность Крамника суровой критике и сославшись на мнение иных авторитетов, озвучил мнение ,что читеров в онлайн очень много (Карлсен+7 читеров в Париже ) , сделал вывод ,что бороться с этим явлением невозможно, ФИДЕ ,как организация не при чем ,Чесскому они бренд "ЧМ" не отдали и их хата с краю)))
По сути классический вариант человека ,который признавая наличие проблемы ничего не делает для ее решения, делать не собирается и открыто это декларирует ,что не мешает ему активно, при этом обращаясь к мнению коллег ,критиковать ВБ. Как по мне классический вариант поговорки "Кто умеет делает ,кто не умеет учит ,как надо делать".
Что касается "приглашения" Крамника на ЧМ, то я писал на основе прочитанного ,как именно приглашают игрока в турнир и Евгений лишь подтвердил мое мнение, добавлю лишь что облеченный во вроде корректную и доброжелательную форму посыл к Крамнику , по сути был публичным хамством, подтекст весьма прозрачный " приезжай в Нью-Йорк, контора все оплатит, чтобы посмотреть ,как ты облажаешься и условный Народницкий ,Бортник со товарищи надерут тебе ж..у".
| Почитатель Мнение Сутовского (о не его собственном, а об общем в шахматном мире отношении к деятельности Крамника) - само по себе факт. |
Это безусловно факт! Но факт и то ,что мнение Сутовского всего лишь его личная позиция и никак не может отождествляться с мнением шахматного мира , от имени которого он он говорит, интересно у него есть полномочия на это? Я уже не говорю об эфемерности самого понятия "шахматный мир", кто эти люди? как идет отбор людей в эту организацию?))) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134190 |
|
|
|
|
garrj1972: bazar: garrj1972: Billy Bоnes: Обсуждать можно что угодно, на здоровье.
Я же писал, если Вы заметили, о бесполезности этих цифр для задуманного расследовательского алгоритма. |
Если это Ваше или мое мнение то не имеет, если это мнение шахматных профи, то при разработке любого алгоритма важно понимать необходимость его существования и глубину проблемы, и здесь интуитивное мнение ведущих гроссмейстеров может помочь, шахматы если помните вообще интуитивная игра;) |
это мнение забавно контрастирует с цитатой Крамника, которую пишут под его фото в шахматных клубах :) |
Коллега Вы любите эпатировать собеседника, но увы не всегда получается понять глубокий смысл Ваших высказываний
P.S. В шахматном клубе учебного заведения, где я трудоустроен, под его фотографией надпись "чемпион мира 2000-2007", подозреваю, что в большинстве иных подобных мест она плюс минус аналогична. |
Там у каждого чемпиона под фото кроме годов жизни и чемпионства ещё и цитата, например у Стейница моя любимая "Шахматы не для слабых духом", я к ней плачущих детей водил постоянно. У Крамника с точностью до моего склероза что-то вроде "с математической точки зрения шахматы игра конечная". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134191 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Крамник мотивирует свои подозрения открыто и аргументированно. Можно не соглашаться с его аргументами, считать их ошибочными, но никакого отношения к указанной дикости его деятельность не имеет и "повышением градуса" быть никак не может. |
ну мы слышим и видим одного и того же Крамника, так что и ежу ясно что если не прикидываться шлангом то прав я :) (Сутовский не даст соврать) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134192 |
|
|
|
|
Там у каждого чемпиона под фото кроме годов жизни и чемпионства ещё и цитата, например у Стейница моя любимая "Шахматы не для слабых духом", я к ней плачущих детей водил постоянно. У Крамника с точностью до моего склероза что-то вроде "с математической точки зрения шахматы игра конечная".
|
Разумеется слова Стейница известны всем, что касается цитаты Крамника , то слышу ее впервые, нашел готовя Вам ответ велико множество его цитат ,но не эту, в нашем клубе ее определенно нет.
https://www.aphorism.ru/author/vladimir-kramnik/ |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134193 |
|
|
|
|
garrj1972: Там у каждого чемпиона под фото кроме годов жизни и чемпионства ещё и цитата, например у Стейница моя любимая "Шахматы не для слабых духом", я к ней плачущих детей водил постоянно. У Крамника с точностью до моего склероза что-то вроде "с математической точки зрения шахматы игра конечная".
|
Разумеется слова Стейница известны всем, что касается цитаты Крамника , то слышу ее впервые, нашел готовя Вам ответ велико множество его цитат ,но не эту, в нашем клубе ее определенно нет.
https://www.aphorism.ru/author/vladimir-kramnik/ |
постараюсь не забыть переписать дословно когда в следующий раз попаду, но наверно уже в следующем году |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134194 |
|
|
|
|
| постараюсь не забыть переписать дословно когда в следующий раз попаду, но наверно уже в следующем году |
Это вовсе не обязательно, да по сути и не важно ,в том смысле что цитата 1 чемпиона мира известна всем и фактический являлась его жизненным кредо, то приведенная цитата Крамника почему-то нигде не проявляется, следовательно даже если он это и говорил, то мало ли что мы говорим в течении жизни и в каком контексте?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134195 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да, и ещё по интервью Сутовского. После его заявления, что "читеров OTB очень мало", мне трудно воспринимать его мнения по данному вопросу как сколько-нибудь отражающие реальность. Хотя я понимаю, что именно такая точка зрения целесообразна с точки зрения привлечения спонсоров - и вообще удобна абсолютно всем, кроме честных игроков. |
Разумеется , совершенно ясно, что если Вы признаете ,что онлайн читеров много ,а ОТВ мало ,то говорите откровенную не правду или вы глупый человек, ведь там и там играют одни и те же шахматисты, и совершенно очевидно, что если человек ради достижения цели готов играть нечестно в онлайн шахматы ,то и в ОТВ ,при наличии безопасной возможности, он будет делать то же самое , да еще с учетом того, что куш как правило гораздо больше. Кстати в том же интервью Сутовский ,при разговоре о Шевченко, упоминает что обеспечение античитерских мер в ОТВ очень дорогостоящее дело и далеко не везде это делается, в общем само интервью наполнено логическими противоречиями.
1. В онлайн шахматах читеров много и бороться с ними бесполезно.
2. В ОТВ их очень мало.
3. В ОТВ турнирах меры против читеров очень дорого стоят и мало где выполняются. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134196 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
