|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Мне интервью Крамника вообще всегда нравились, я об этом писал здесь, он очень хорошо и спокойно объясняет многие вещи.
В своё время меня поразило как легко и доступно он объяснил, почему топ-шахматы так помолодели. Причём мне это не пришло в голову, хотя объяснение было очень простым. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134059 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А, вы у нас тоже читать разучились. |
да не, не разучился.
| Evgeny Gleizerov: Любопытно, чем же оно его не украшает. Собственно, большинство мыслей, касающихся проблемы читерства, я здесь высказывал совершенно независимо, и даже в близких формулировках (просто потому, что это элементарные, очевиднейшие всякому, кто в теме, вещи). По-моему, интервью прекрасное, спасибо коллеге Почитателю! |
то есть, по сути, предложение Крамника это именно чесском 2 (только другая платформа, другие математики, да, и надо думать, совсем другой логотип) - те же методы, та же казнь на месте. а у Вас - прекрасное интервью. в конце, правда, небольший дисклеймер - кое в чем я с товарищем генсеком не согласен.
зато очень много букв о его оценке процентов читеров. ведь суть, надо полагать в этом, а не в том, что борьбу с читерами (будь их 10% или 80%) он предлагает ту же, что и чесском. хотя, нет, не ту же. хуже. те хотя бы мейлы шлют, дают ответить итд, а тут "банить прямо сейчас без разговоров". это какая то инквизиция в квадрате получается. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134060 |
|
|
|
|
Доктор, да вы маньяк  Да, я считаю интервью прекрасным, за исключением одной фразы, с которой сразу же выразил категорическое несогласие. Конечно, в том случае, если "я бы забанил" не фигуральное выражение вроде "убил бы" (что отнюдь не подразумевает призыва к убийству) и не выражает лишь абсолютную уверенность в читерстве фигурантов. Из контекста это не вполне ясно. Также неясно, планируется ли делать код этой "digital system" закрытым - про это ничего не сказано вообще, так что про "секретные алгоритмы" Крамника - это пока ваши ни на чём, кроме большого желания уязвить, не основанные фантазии. Некие "генсеки" - это также плод воспалённого воображения, видимо, от собственной привычки сбиваться в группы товарищей, каковой я, как всем, кто меня знает, известно, не имел никогда в жизни. "У меня один только ряд и шеренга тоже одна".
В дальнейшем я на пустословие такого рода отвечать не буду. Хотите говорить по существу - ради бога. А интернет-воинов тут и без вас хватает, мне это неинтересно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134061 |
|
|
|
|
LateSpring: garrj1972:
как только начинается разговор о конкретных персоналиях возникает разговор об эго, тут коллега либо крестик одеть либо разобраться с нижним бельем..... |
О каких, коллега, персоналиях? Где на этой или предыдущей странице упоминается кто-либо из подозреваемых? |
У Вас нет) У Крамника да. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134062 |
|
|
|
|
MaxML:
Я думаю, Крамник примерно представляет, как он играет, и кто его может обыграть. Видимо, достало быть переигранным ноунеймами. |
ага. так надело проигрывать ноунеймам, что он решил наехать на накамуру и народицкого? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134063 |
|
|
|
|
| Ноунеймы были толчком, первым, а потом он вник в проблему и уже досталось всем подозреваемым в читерстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134064 |
|
|
|
|
| MaxML: Ноунеймы были толчком, первым, а потом он вник в проблему и уже досталось всем подозреваемым в читерстве. |
а почему ноунеймам-то не досталось? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134065 |
|
|
|
|
Ноунеймы здесь - это не топ-шахматисты. Ноунеймы в широком смысле.
Им тоже досталось.
Хотя и Народицкий для Крамника такой себе... практически ноунейм. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134100 |
|
|
|
|
MaxML:
Хотя и Народицкий для Крамника такой себе... практически ноунейм. ) |
т.е. и вы согласны, что дяденька совсем отлетел?
потому что я не представляю вселенной, в которой он ноу-нейм, это надо реально совсем в своем мире быть |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134107 |
|
|
|
|
Эта вселенная называется "шахматы". Разумеется, вы эту вселенную не представляете, даже отдалённо, кто бы сомневался, и ваше постоянное вульгарное смешное хамство в адрес великих шахматистов тому яркое свидетельство.
Народицкий в ней, разумеется, не ноунейм, а приличный гроссмейстер, бывавший в первой сотне - что абсолютно несравнимо не только с чемпионом мира, но и просто с топ-игроком. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134108 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: 1) Честных игроков меньше 10%? Читать про шахматный мир такое неприятно, думаю, не только болельщикам, но и самим честным игрокам. (Возможно, по-вашему - таковы реалии жизни, и вам лично читать приятно (что Крамник эти реалии понимает так же, как вы). |
Это крайне скромная оценка. К тому же у Крамника оценка не такая - 10% несомненных читеров, дальше надо смотреть |
Почитатель: 3) Больше 80% игроков подозрительны. Здесь Крамник выражается "осторожно": за ними "нужно наблюдать дальше". Явно не говорит, что "нужно открыто обсуждать", хотя действует именно в этом "направлении".
И это то самое направление, которое вы лично считаете правильным и необходимым. Открыто обсуждать подозрения. В адрес 80 процентов игроков?! |
Это ваши домыслы. Крамник обсуждает подозрения отнюдь не в адрес 80% процентов игроков и говорит совершенно иное. А именно: есть меньшинство, где вероятность читерства близка к 100%. Есть меньшинство, где вероятность читерства близка к нулю. И есть большинство, которое находится между этими крайностями. |
Я цитирую Крамника, а затем пересказываю "своими словами" - следуя за ним и старательно ничего не искажая. И даже в этом случае "выражаюсь так сложно", что меня "невозможно правильно понять"?
В результате перестаю понимать вас уже я.
Крамник не ограничивается общими словами про "меньшинство" и "большинство", он достаточно конкретен для того, чтобы домысливать за него не приходилось.
Даже если бы это было интервью-экспромт, он мог бы назвать другую цифру. Однако это обширное интервью для печати, в таких случаях Крамник старается быть особенно аккуратен и обстоятелен - и он говорит именно о 10 процентах (несомненных читеров).
Итак
1) несомненных читеров - "процентов 10"
2) группа играющих честно - "наименьшая по численности"
То есть, тех игроков, в отношении которых "нет оснований что-то подозревать" - меньше 10 процентов.
Следовательно, то большинство (вторая группа), в отношении которых "есть подозрения, но определенно сказать сложно, нужно наблюдать дальше" составляет больше 80 процентов.
В чём же тут заключаются мои "домыслы", где Крамник "говорит совершенно иное" ?
Кто и кого читает невнимательно ? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134109 |
|
|
|
|
Крамник не говорит, что подозрения в адрес игроков из "серой зоны" нужно публично обсуждать. Он говорит, что за ними надо наблюдать. Что непонятно?
Наименьшая по численности - не группа честных игроков, а группа игроков, вероятность читерства которых близка к нулю. Если вероятность читерства, скажем, 25%, то трое из четверых игроков в этой группе окажутся честными. Но наблюдать за ними надо. Вот что говорит Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134110 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Крамник не говорит, что подозрения в адрес игроков из "серой зоны" нужно публично обсуждать. Он говорит, что за ними надо наблюдать. Что непонятно? |
Этот мой "домысел" мною прямо подчеркнут как мой. Что непонятного в этом, действительно?
| Здесь Крамник выражается "осторожно": за ними "нужно наблюдать дальше". Явно не говорит, что "нужно открыто обсуждать", хотя действует именно в этом "направлении". |
И это все мои домыслы?
Вероятно, Крамник был бы удовлетворен, если бы Чесском самостоятельно занимался проверкой этих 80 процентов - без огласки. Но Чесском не может (главное, по Крамнику - не хочет), поэтому этим занялся он сам. С оглаской (частичной). С вынужденной (по его же словам) оглаской.
(В отношении вас я не "домысливаю"? вы же считаете, огласку необходимой, правильно?)
Высказанное Крамником некоторое время назад желание бросить все это дело к чертовой матери было всё же неким лукавством. Ну как это всё бросить, когда у него почти готова система, которая будет вылавливать 99% читеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134111 |
|
|
|
|
В отношении меня тоже домысливаете. Огласка необходима, когда есть серьёзные подозрения. Серьёзными называются такие подозрения, когда гипотеза читерства представляется самой вероятной по Оккаму (в ином случае требуется принимать маловероятные допущения). Правильно или ошибочно оценены вероятности, это другой вопрос. Насколько я знаю (может быть, ошибаюсь), Крамник публично обсуждает именно в случае, когда считает гипотезу читерства наиболее вероятной. "Списки", в которых и Карлсен фигурирует, разумеется, не в счёт, они публикуются с целью указать на подозреваемых, но многие присутствуют там в качестве "контрольной группы".
Суть наших разногласий очень проста. Вы не шахматист, и ощущаете эмпатию к страданиям несправедливо заподозренных. А я шахматист, хотя и бывший, и ощущаю эмпатию (и сильнейшую эмпатию, на уровне личной проблемы, хотя она уже не личная) к жертвам читеров. Я совершенно убеждён, что их страдания несравненно сильнее и значительнее, чем переживания тонкокожих центропупистов. Так что уж извините, никакого общего языка мы тут не найдём. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134112 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Хотя и Народицкий для Крамника такой себе... практически ноунейм. ) |
т.е. и вы согласны, что дяденька совсем отлетел?
потому что я не представляю вселенной, в которой он ноу-нейм, это надо реально совсем в своем мире быть |
Народицкий без чесскома - обычный гроссмейстер, по сравнению с Крамником - ну не то совсем... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134114 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Крамник не говорит, что подозрения в адрес игроков из "серой зоны" нужно публично обсуждать. Он говорит, что за ними надо наблюдать. Что непонятно?
Наименьшая по численности - не группа честных игроков, а группа игроков, вероятность читерства которых близка к нулю. Если вероятность читерства, скажем, 25%, то трое из четверых игроков в этой группе окажутся честными. Но наблюдать за ними надо. Вот что говорит Крамник. |
Он и физически не сможет обсуждать 80%.
Я вот читаю: один юзер считает это интервью нечестной журналистикой, видимо потому что интервью не у Народицкого взяли, другой пытается что-то додумать за ВБ, чтобы самому с собой поспорить и покритиковать, третий считает стримера величиной, сравнимой с Крамником.
Цирк! 
А интервью хорошее. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134115 |
|
|
|
|
| Я вот читаю: один юзер считает это интервью нечестной журналистикой, видимо потому что интервью не у Народицкого взяли |
,
Макс, это какой юзер говорил ? Можно ссылку? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134116 |
|
|
|
|
А что полистать темку сложно?
Буду отвечать в Вашем стиле. Сначала ответил Вашей цитатой, потом подумал, сами справитесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134118 |
|
|
|
|
MaxML:
Народицкий без чесскома - обычный гроссмейстер, по сравнению с Крамником - ну не то совсем... |
Народицкий — сильный гроссмейстер. 2600+, Каруану обыгрывал. На сегодня не слабее Крамника. А в блиц — однозначно сильнее (2711>2670). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134119 |
|
|
|
|
| Макс,где вы там нашли слово Народицкий? Покажите! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134120 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
Народицкий без чесскома - обычный гроссмейстер, по сравнению с Крамником - ну не то совсем... |
Народицкий — сильный гроссмейстер. 2600+, Каруану обыгрывал. На сегодня не слабее Крамника. А в блиц — однозначно сильнее (2711>2670). |
Ну так сегодня Народицкий и Каспарова сильнее, тут же вопрос немного другой, кто Народицкий для Крамника, или Каспарова, или Карпова? Рядовой гроссмейстер. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134121 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Макс,где вы там нашли слово Народицкий? Покажите! |
Где там?
Салюки его упомянул в контексте разговора о Крамнике. Если про эту темку речь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134122 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
Народицкий без чесскома - обычный гроссмейстер, по сравнению с Крамником - ну не то совсем... |
Народицкий — сильный гроссмейстер. 2600+, Каруану обыгрывал. На сегодня не слабее Крамника. А в блиц — однозначно сильнее (2711>2670). |
Кстати, я очень не уверен что Народицкий даже на сегодня сильнее Крамника в блиц 3+2.
Блиц-рейтинг - это такое, очень примерно показывает соотношение сил. 40 пунктов при случае отыгрываются за 1 день. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134123 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну так сегодня Народицкий и Каспарова сильнее |
Так... Значит, согласны, что Народицкий сильнее? Однако же
MaxML:
Крамник примерно представляет, как он играет, и кто его может обыграть. Видимо, достало быть переигранным ноунеймами. |
Так отлетел дяденька или нет? Или дяденька отлетел, но дяденька — не Крамник? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134124 |
|
|
|
|
Макс, читаем вместе:
| Я вот читаю: один юзер считает это интервью нечестной журналистикой, видимо потому что интервью не у Народицкого взяли |
А вот это написал я:
| Макс, взгляды на честную журналистику у нас с вами резко отличаются. |
Макс,Народицкого я очень плохо знаю.Автора этой статьи я знаю прекрасно,в отличие от вас.
Никогда, подчеркиваю никогда не говорил этого.Простие, но вы клоун. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134125 |
|
|
|
|
Не понял, что здесь обсуждают. Сильнее Народицкий сейчас Крамника или слабее, никакого значения не имеет. Народицкий - никакой не ноунейм, он приличный гроссмейстер, один из многих. А Крамник - четырнадцатый чемпион мира, великий шахматист, один из крайне немногих.
Не сомневаюсь, что любой из здешних математиков даст сто очков вперёд Ферма и тысячу - Эвклиду. Однако ж... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134126 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
Ну так сегодня Народицкий и Каспарова сильнее |
Так... Значит, согласны, что Народицкий сильнее? Однако же
MaxML:
Крамник примерно представляет, как он играет, и кто его может обыграть. Видимо, достало быть переигранным ноунеймами. |
Так отлетел дяденька или нет? Или дяденька отлетел, но дяденька — не Крамник? |
Иногда такое впечатление, что общаешься с людьми немного тугодогоняющими, что ли, сорри. Хотя может я плохо изъясняюсь.
Как было в случае с ВБ по моим представлениям.
Играет Крамник на чесскоме, он примерно представляет своё место в мире по блицу, ну, например, топ-50 (к его текущему рейтингу в блиц это не имеет прямого отношения). Я говорю, к примеру.
А его регулярно легко обыгрывают люди, которые и в топ-100, топ-200 в мире не входят. Регулярно, я подчёркиваю. Разумеется, не удивительно, что он начинает подозревать их в читерстве, или многиз из них, кого-то справедливо, кого-то нет, здесь не суть важно. Он же не заподозрит, что он сам так ослаб. )
И вот такие поражения его, как говорится, достают, и он объявляет читерам войну.
И вот уже объявив войну, он начинает бороться либо с обыгравшими его, либо просто с известными игроками, которые у всех на слуху.
Народицкий:
а) обыграл Крамника;
б) лицо чесскома, то есть известный игрок в мире интернета.
Но подозреваю, что Крамник считает его выскочкой, шахматистом, которому имя сделал чесском, это имелось в виду мною под ноунеймов, когда я говорил, что, возможно, опять же возможно, и Народицкий для Крамника ноунейм. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134127 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Макс, читаем вместе:
| Я вот читаю: один юзер считает это интервью нечестной журналистикой, видимо потому что интервью не у Народицкого взяли |
А вот это написал я:
| Макс, взгляды не честную журналистику у нас с вами резко отличаются. |
Макс,Народицкого я очень плохо знаю.Автора этой статьи я знаю прекрасно,в отличие от вас.
Никогда, подчеркиваю никогда не говорил этого.Простие, но вы клоун. |
Простите ласкер, но Вы дурачок.
Вы ни с того ни с сего написали про нечестную журналистику. Я Вам задал вопрос, почему? Вы не ответили - жлобство это Ваше, ок, проехали, не впервой.
Нечестная журналистика в моём понимании - это одностроннесть, враньё, заказные репортажи.
Где нечестная журналистика в интервью Крамника? Ну разве что не дали слово его оппоненту, не дали высказаться.
Тогда я и предположил, видите там слово "видимо" стоит, это предположение, читаем внимательно, видимо потому что не дали слово Народицкому. ) Других предположений у меня для Вас нет, а Вы на вопрос не ответили.
А вот Вы балабол ещё ко всему, потому что Вы не можете знать мои взгляды на честную журналистику, но при этом Вы вдруг на них сослались. Следите за своими словами сначала.
Без обид. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134128 |
|
|
|
|
| Мне нечего добавить, я все показал. Кто хочет - поймёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134129 |
|
|
|
|
Вы мне, ласкер, так напоминаете одного моего друга.
он: - вот ты, такой-сякой говорил так, а оно вот так.
я: - не так, а так, и вот так.
он: - а, с тобой невозможно спорить, я всё сказал.
я: - ну, ок, поговорили. )
Вопрос про нечестную журналистику так и не был раскрыт, ну да ладно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-134130 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
