|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: Так Бимон был в сборной, на Олимпиаде, он был одним из сильнейших спорсменов, а вот показывающике суперрезультаты в ТТ в число топ-гроссов часто не входят.
В надцатый раз говорю: люди часто не осознают разницу между сильным мастером и условным Гири или Каруаной. |
Beamon entered the 1968 Summer Olympics in Mexico City as the favorite to win the gold medal, having won 22 of the 23 meets he had competed in that year, including a career-best of 8.33 m (27 ft 3+3⁄4 in) and a world's best of 8.39 m (27 ft 6+1⁄4 in) that was ineligible for the record books due to excessive wind assistance. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133747 |
|
|
|
|
Cube2: никакой черно-белой ситуации тут нет и в помине. она появлятся, только если допустить 2 аксиомы:
1. Те, кто против деятельности Крамника выступают за читерство.
2. Крамник искренне и беспристрастно борётся с читерами (с проблемой читерства).
обе этих аксиомы весьма сильно не дружат с реальностью. |
Обе эти аксиомы выдуманы вами лично и приписаны оппонентам. Приём настолько старый и избитый, что аж зубы болят.
| Cube2: нет аргумента, который мог бы это изменить. |
Чтобы аргументировать, нужно немного разбираться в теме. Иначе, действительно, аргументы не будут выглядеть убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133748 |
|
|
|
|
| Я ничего не понимаю в лёгкой атлетике, но, возможно, суперрекорд Бимона уместно сравнивать не с подвигами новоявленных онлайн-гениев, а с фишеровскими 6:0? Заранее прошу прощения, если сморозил глупость. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133749 |
|
|
|
|
Вот это вот, значит, вполне реальный победитель вторника
Тогда какие могут быть дискуссии вокруг Матвея Гальченко?
***
Evgeny Gleizerov:
Обе эти аксиомы выдуманы вами лично и приписаны оппонентам. Приём настолько старый и избитый, что аж зубы болят.
|
По-русски ж написано
| Cube2: никакой черно-белой ситуации тут нет и в помине |
| Cube2:она появляется, только если допустить 2 аксиомы |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133750 |
|
|
|
|
LateSpring: Вот это вот, значит, вполне реальный победитель вторника
|
Простите, а сколько раз он победил? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133751 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я ничего не понимаю в лёгкой атлетике, но, возможно, суперрекорд Бимона уместно сравнивать не с подвигами новоявленных онлайн-гениев, а с фишеровскими 6:0? Заранее прошу прощения, если сморозил глупость. |
Не думаю. Фишер уже был доминатором (первый рейтинг в мире, разгром межзонального и т.п.). Бимон был "одним из" (как минимум, наряду с Бостоном и Тер-Ованесяном). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133752 |
|
|
|
|
| Вот Базар вторники играет, рассказал бы хоть кто эти новоявленные онлайн-гении и какие у них подвиги? О ком речь вообще? Есть реально кто-то неизвестный? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133754 |
|
|
|
|
mickey:
Простите, а сколько раз он победил? |
Вы сказали, что его эвентуальный триумф не выходит за грань возможного; что для приличного ММ это, конечно, сенсация, но не фантастика. Но вот в отношении ММ Гальченко (с эло чуть повыше), который также не побеждал (и даже в призы, по-моему, не попадал), зато выиграл живой гроссмейстерский блиц, у профессионалов наметился консенсус:
| например, не очень сильный ММ Гальченко ... сражается на равных (не только по результату, но и по уровню игры и качеству партий) с этими вашими Каруанами, Накамурами и Грищуками. И обсуждают не то, насколько это абсурдно само по себе, а то, насколько легко пойти g5 в той или иной позиции. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133756 |
|
|
|
|
| Это консенсус не профессионалов, а Крамника с Непомнящим. Это два человека. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133757 |
|
|
|
|
| Один из которых читер (или оба, консенсус на этот счёт ещё не наметился). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133758 |
|
|
|
|
LateSpring: mickey:
Это приличный международный мастер, никакой не кандидат. Даже если бы (один раз из многих) занял первое место, это было бы вполне в пределах возможного. |
Вау.
Теперь, MaxML, поясните гроссмейстеру за| разницу между сильным мастером и условным Гири или Каруаной. |
|
Гроссмейстер прав, он написал: один раз из многих.
Если Гальченко один раз из многих выиграет у Грищука - ок, а вот если Гальченко из 10 партий выиграет у Грищука 6 - это уже странно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133759 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: Так Бимон был в сборной, на Олимпиаде, он был одним из сильнейших спорсменов, а вот показывающике суперрезультаты в ТТ в число топ-гроссов часто не входят.
В надцатый раз говорю: люди часто не осознают разницу между сильным мастером и условным Гири или Каруаной. |
Beamon entered the 1968 Summer Olympics in Mexico City as the favorite to win the gold medal, having won 22 of the 23 meets he had competed in that year, including a career-best of 8.33 m (27 ft 3+3⁄4 in) and a world's best of 8.39 m (27 ft 6+1⁄4 in) that was ineligible for the record books due to excessive wind assistance. |
Ну вот, а я его сравнивают с кмс или даже мм, рвущим гроссов. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133760 |
|
|
|
|
MaxML: mickey:
Это приличный международный мастер, никакой не кандидат. Даже если бы (один раз из многих) занял первое место, это было бы вполне в пределах возможного. |
Гроссмейстер прав, он написал: один раз из многих.
Если Гальченко один раз из многих выиграет у Грищука - ок, а вот если Гальченко из 10 партий выиграет у Грищука 6 - это уже странно. |
Чтобы выиграть вторник нужно набрать минимум 9,5/11. Первые три тура, допустим, лайтовые, затем начинаются топы. То есть 2417 должен брать с грищуками 6,5/8. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133761 |
|
|
|
|
У Гальченко с топами равная игра. Стала равной, сначала вроде проигрывал, то есть играл на свой рейтинг, а потом на равных стал играть достаточно продолжительное время.
Если бы он 1 раз выиграл у Магнуса - ок, бывает, я вон разок обыграл человека, обыгравшего Магнуса на ЧМ, а я не мм. Но Матвей просто на равных играет в онлайне, Наке, правда, 2-6 проиграл, но с Накой и это неплохо, если я не ошибаюсь, некоторые участники Турнира Претендентов и такой результат не могут с ним показать.
То есть рандомно мм может обыграть кого угодно, но регулярно играть на равных с топами онлайн - это подозрительно, хотя исколючения бывают, типа Чепукайтиса.
Мне кажется, мысль очевидна. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133762 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML: mickey:
Это приличный международный мастер, никакой не кандидат. Даже если бы (один раз из многих) занял первое место, это было бы вполне в пределах возможного. |
Гроссмейстер прав, он написал: один раз из многих.
Если Гальченко один раз из многих выиграет у Грищука - ок, а вот если Гальченко из 10 партий выиграет у Грищука 6 - это уже странно. |
Чтобы выиграть вторник нужно набрать минимум 9,5/11. Первые три тура, допустим, лайтовые, затем начинаются топы. То есть 2417 должен брать с грищуками 6,5/8. |
Турнир может удасться.
Я вот как-то простуженным и невыспавшимся обыграл всех, в том числе мастеров, ни разу не приграв. Сам удивился.
Зато в обычное время играл в свою силу, пример +-50%.
P.S. Может я неясно написал, уточню:
а) он с Грищуком играет в разные дни, и имеет хороший счёт;
б) ну моржет удобный соперник, но там же не один Грищук, МГ общий уровень показывает топ или около того, как я понимаю, именно в партиях с сильнейшими, с остальными похуже. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133763 |
|
|
|
|
| Мне, честно говоря, тоже не верится. Бывают "турниры жизни", но это некоторый перебор. У меня, например, за всю долгую карьеру таких феноменальных результатов не было никогда и близко, хотя в молодости я весьма прилично играл блиц, а рапид-рейтинг 2600+ имел ещё в 50 лет. И не припомню я ничего подобного за живой доской вообще, ни от кого. То есть даже один раз из многих выглядит фантастически. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133764 |
|
|
|
|
| vvtb: Вот Базар вторники играет, рассказал бы хоть кто эти новоявленные онлайн-гении и какие у них подвиги? О ком речь вообще? Есть реально кто-то неизвестный? |
Я много лет не слежу за шахматами (ну кроме себя и близких), так что появились уже десятки (возможно и сотни) неплохих гроссов, о существовании которых я узнаю во время ТТ. Меня больше удивляют не их подвиги, а отсутствие своих. Мои личные рекорды - 8 из 11-ти, наверно никто не удивится если я вдруг на диком фарте наберу 8,5 (и точно никто не удивится если до смерти так и не наберу). И мой пиковый рейтинг 2700+. В то же время есть игроки, с которыми у меня стабильно положительный счёт (что для меня доказывает их честность), набивающие 9 и 2900+ - значит, теоретически я тоже вроде бы смог бы - но на практике и близко не выходит. И разумеется есть игроки 2300-, у которых стабильно положительный счёт со мной. Камского бы перекосило от моей реальности, но я как-то давно привык. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133765 |
|
|
|
|
| Вторник вторнику рознь. Иногда там слабый состав. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133766 |
|
|
|
|
Это ничего не доказывает, потому что никакой читер, у которого есть хоть капля мозгов, не читерит постоянно. Когда Каруана называл цифру в 50% читеров во вторниках (верхи, вероятно, имел в виду), он специально подчеркнул, что речь о тех, кто читерит время от времени.
Если некий игрок показывает онлайн намного более высокие результаты, чем OTB (или вовсе не играет OTB), это ещё не значит, что он читер. Но это всегда значит, что он под вопросом. И подозрения в его адрес совершенно законны. Незаконны лишь административные санкции на основании только сколь угодно законных подозрений. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133767 |
|
|
|
|
| оба моих самовара Вечерки (два года подряд) я взял, будучи андердогом из второй половины турнирной таблицы. В своей первой швейцарке (Восточный Берлин, там ещё молодой Топалов играл) я занял 17-е место при 317-м стартовом. Мне норм. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133768 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вторник вторнику рознь. Иногда там слабый состав. |
слабый - это когда без Мага и Наки? На мне оно никак не отражается, всё равно я на старте в лучшем случае сто какой-то - а финишировать случалось и во 2-м десятке. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133769 |
|
|
|
|
| Я когда то заинтересовался, кто же этот Гольцев, который на равных играет с топами.( в смысле 30 процентов) Так оказалось что топы у Крамника это те у кого то ли 2900+ то ли 3000+ на Чесском, а не те кого мы под этим понимаем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133770 |
|
|
|
|
| Это знаменитый в девяностых летний Берлин-опен, вероятно? Я там играл не раз, могу заверить, что 17-е место в этом турнире выдающимся результатом не являлось и было вполне посильно среднему советскому мастеру. Если этот турнир был на рубеже 80-90-х, то понятно, что международные рейтинги советских шахматистов (кроме элитных, регулярно игравших за рубежом) тогда были крайне занижены и никак не отражали их практическую силу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133771 |
|
|
|
|
mickey: saluki:третье занял некто якуб фус - о котором фабиано, по его признанию, никогда даже не слышал. может быть вам доводилось?
|
Конечно. Это приличный международный мастер, никакой не кандидат. Даже если бы (один раз из многих) занял первое место, это было бы вполне в пределах возможного. |
на момент турнира у человека 2400 в классику и 2150 в блиц. я перестаю понимать, о чем мы вообще говорим, едва ли люди слабее попадали в призы вторников вообще. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133772 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Чтобы аргументировать, нужно немного разбираться в теме. Иначе, действительно, аргументы не будут выглядеть убедительно. |
вау. это говорит человек, который уже который месяц хочет казаться убедительным в теме, о которой он принципиально не хочет ничего знать) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133773 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я ничего не понимаю в лёгкой атлетике, но, возможно, суперрекорд Бимона уместно сравнивать не с подвигами новоявленных онлайн-гениев, а с фишеровскими 6:0? Заранее прошу прощения, если сморозил глупость. |
это было бы уместно сравнить с крамником, выигравшим у каспарова 6-0. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133774 |
|
|
|
|
| MaxML: хотя исколючения бывают, типа Чепукайтиса. |
а что, чепукайтис был чемпионом россии? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133775 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это ничего не доказывает, потому что никакой читер, у которого есть хоть капля мозгов, не читерит постоянно. Когда Каруана называл цифру в 50% читеров во вторниках (верхи, вероятно, имел в виду), он специально подчеркнул, что речь о тех, кто читерит время от времени. |
а откуда представление о том, что он "вероятно имел ввиду верхи"? какие есть доводы?
| Если некий игрок показывает онлайн намного более высокие результаты, чем OTB (или вовсе не играет OTB), это ещё не значит, что он читер. Но это всегда значит, что он под вопросом. И подозрения в его адрес совершенно законны. |
а вот под этот критерий не проходят ни гальченко, ни народицкий. якуб фус - тот проходит, но я не слышал, что вы или крамник упоминали его, он почему-то только каруану и удивляет |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133776 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: хотя исколючения бывают, типа Чепукайтиса. |
а что, чепукайтис был чемпионом россии? |
Титул супер, но чемпион России выиграл у Непо, Дубова, Грищука, Карякина, Свидлера, да того же Крамника? У зевнувшего Есипенко выиграл.
Поэтому, думается, Чепукайтис как-то, как блицёр, немного покруче будет, немного... ага. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133777 |
|
|
|
|
| Если сравнивать с Гальченко то понятно, что Чепукайтис по результатам в блиц турниры намного выше. Статьи Кряквина кстати про Вечерки очень познавательны в плане соотношения сил известных шахматистов и известных блицеров. Да и вообще интересны. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133778 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
