ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

4652

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.11.2024 | 11:07:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я кстати тоже помню забавный стрим Яном титульного вторника.
Играет он чёрными против какого-то ММ с рейтингом 2400, и тот просто его в каком-то нормальном дебюте (т.е. Ян там не пижонил и не занимался фигнёй, а играл в целом нормальную партию) переезжает, как ребёнка. Меняет ферзей, получает эндшпиль получше и просто как Магнус в лучшие годы без шанса раскатывает.
На каждый ход при этом тратит по 5-7 секунд, и на достаточно очевидные манёвры, которые следуют из прошлых ходов, и на какие-то очень неочевидные ходы, оценить которые Ян смог сам только через 15-20 секунд размышления оценить как сильные.
В итоге выходит в эндшпиль с 2 лишними, ладья, слон и 2 пешки против ладьи и слона, но времени остаётся 5-6 секунд.
И тут начинаются чудеса, пешки вперёд он не ведёт, когда наконец-то начинает, одну ставит под бой первым же ходом, Ян начинает играть на победу уже (у него самого времени, кстати, не больше), просто нападая на что-то и угрожая поставить мат, через 5-6 ходов противник, всё ещё имея лишнюю пешку, просто просрочил время.
Ну, как говорится, ничего странного, бывает.
номер сообщения: 8-575-133614

4653

Evgeny Gleizerov

18.11.2024 | 11:10:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Ну а перед тем как смеяться над кмс-ом Витиком было бы неплохо его обыграть в матче

Никто над Витиком не смеётся, смеются над теми, кто перечисляет его через запятую с Камским и Крамником в качестве равновеликого эксперта. Если бы меня, а не Витика, перечисляли через запятую с этими великими шахматистами, это было бы не менее смешно.
номер сообщения: 8-575-133615

4654

Evgeny Gleizerov

18.11.2024 | 11:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: 2. Шахматы за эти четверть века не только не умерли, но и процвели самым невероятным образом

Да? Ну-ну. А мужики-то и не знали.

Если шахматы и процвели, то лишь с точки зрения "бродячего цирка". У прочих профессиональных игроков мнение несколько иное. Но, конечно, появление неслыханных доселе возможностей мошенничать с некоторой точки зрения являет собой процветание, это да.
номер сообщения: 8-575-133616

4655

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.11.2024 | 11:16:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати Ян ещё про Vih_sou небезызвестного тоже говорил.
Дескать, выходит гросс в блиц 2500 (и на любом контроле тоже) против Народицкого, в каждой партии жертвует качество на 3-4 ходу (как дадут) и потом легко его в матче из десятков партий побеждает. Имея на 200 пунктов эло почти меньше и ещё и начиная играть позиции с оценки -2.
Но достаточно выйти на реддит и написать, что ты, дескать, хорошо просто эти позиции поанализировал дома, и всем всё нормально, бывает, чего тут.
Чесском его, правда, забанил, но только после того, как он так Народицкого обыграл, а вот до этого как он так других гроссов раскатывал - всё нормально было.
номер сообщения: 8-575-133617

4656

LateSpring

2017

18.11.2024 | 11:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давайте без никнеймов, не все в теме. Брэндон Джейкобсон.
номер сообщения: 8-575-133618

4657

Evgeny Gleizerov

18.11.2024 | 11:22:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Дескать, выходит гросс в блиц 2500 (и на любом контроле тоже) против Народицкого, в каждой партии жертвует качество на 3-4 ходу (как дадут) и потом легко его в матче из десятков партий побеждает. Имея на 200 пунктов эло почти меньше и ещё и начиная играть позиции с оценки -2.

А вот это именно садистская мотивация, о которой я ранее упоминал. Причём садизм тут нередко компенсаторный - гражданин не сумел достичь в шахматах того, на что надеялся, и компенсаторно измывается над людьми, которые сумели. Очень распространённая читерская мотивация, кстати. Феллер вообще читерил OTB с издевательской ухмылкой на лице, сам был свидетелем (но тогда не знал, что он читер, естественно, думал, просто хам).
номер сообщения: 8-575-133619

4658

bazar

18.11.2024 | 11:22:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
bazar: Ну а перед тем как смеяться над кмс-ом Витиком было бы неплохо его обыграть в матче

Никто над Витиком не смеётся, смеются над теми, кто перечисляет его через запятую с Камским и Крамником в качестве равновеликого эксперта. Если бы меня, а не Витика, перечисляли через запятую с этими великими шахматистами, это было бы не менее смешно.


ну если ты перечитаешь - у меня там два разных предложения. И Камский и Крамник отдельно как эксперты, а с Витиком только по манере не замечать бревно в глазу похожее.
номер сообщения: 8-575-133620

4659

bazar

18.11.2024 | 11:24:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
bazar: 2. Шахматы за эти четверть века не только не умерли, но и процвели самым невероятным образом

Да? Ну-ну. А мужики-то и не знали.

Если шахматы и процвели, то лишь с точки зрения "бродячего цирка". У прочих профессиональных игроков мнение несколько иное. Но, конечно, появление неслыханных доселе возможностей мошенничать с некоторой точки зрения являет собой процветание, это да.


а тут ты опять говоришь за прочих профессиональных игроков, хотя опросов хотя бы первой сотни не проводил (и не станешь потому что он очевидно докажет твою неправоту)
номер сообщения: 8-575-133621

4660

Evgeny Gleizerov

18.11.2024 | 11:25:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Трудно заметить то, чего нет (насчёт Витика, впрочем, не знаю, я вообще о нём ничего не знаю). Что я выше пояснил и тысячу раз поясняли. Но просто "не замечать" и повторять ерунду так, как будто это общеизвестная истина - весьма старый и почтенный метод троллинга.
номер сообщения: 8-575-133622

4661

bazar

18.11.2024 | 11:26:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Vizvezdenec: Дескать, выходит гросс в блиц 2500 (и на любом контроле тоже) против Народицкого, в каждой партии жертвует качество на 3-4 ходу (как дадут) и потом легко его в матче из десятков партий побеждает. Имея на 200 пунктов эло почти меньше и ещё и начиная играть позиции с оценки -2.

А вот это именно садистская мотивация, о которой я ранее упоминал. Причём садизм тут нередко компенсаторный - гражданин не сумел достичь в шахматах того, на что надеялся, и компенсаторно измывается над людьми, которые сумели. Очень распространённая читерская мотивация, кстати. Феллер вообще читерил OTB с издевательской ухмылкой на лице, сам был свидетелем (но тогда не знал, что он читер, естественно, думал, просто хам).


У меня было много таких соперников, особенно запомнился обыгравший меня чёрными после а5-а4-а3 и h5-h4-h3, Морозевич была его фамилия. Не стал бы говорить что он чего-то там не сумел достичь (хотя и вероятно меньше чем надеялся).
номер сообщения: 8-575-133623

4662

Evgeny Gleizerov

18.11.2024 | 11:27:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: а тут ты опять говоришь за прочих профессиональных игроков, хотя опросов хотя бы первой сотни не проводил (и не станешь потому что он очевидно докажет твою неправоту)

Мне не нужно проводить опросы, я сам (в отличие от тебя) десятилетиями был профессиональным игроком и отлично знаю и ситуацию в этой среде, и мнения этой среды. А они таковы, что с каждым десятилетием условия и гонорары всё ниже, а турниров больше отнюдь не становится, наоборот.
номер сообщения: 8-575-133624

4663

bazar

18.11.2024 | 11:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Трудно заметить то, чего нет (насчёт Витика, впрочем, не знаю, я вообще о нём ничего не знаю). Что я выше пояснил и тысячу раз поясняли. Но просто "не замечать" и повторять ерунду так, как будто это общеизвестная истина - весьма старый и почтенный метод троллинга.


бревно!!!
номер сообщения: 8-575-133625

4664

bazar

18.11.2024 | 11:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
bazar: а тут ты опять говоришь за прочих профессиональных игроков, хотя опросов хотя бы первой сотни не проводил (и не станешь потому что он очевидно докажет твою неправоту)

Мне не нужно проводить опросы, я сам (в отличие от тебя) десятилетиями был профессиональным игроком и отлично знаю и ситуацию в этой среде, и мнения этой среды. А они таковы, что с каждым десятилетием условия и гонорары всё ниже, а турниров больше отнюдь не становится, наоборот.


а в это время ФИДЕ рапортует :). Ты канешн старший по званию и рейтингу - вот только моя карьера подлиннее будет и до сих пор не закончена, да и онлайном я не брезгую. А твоё мнение про среду было безусловно верным лет 20 тому назад.
номер сообщения: 8-575-133626

4665

Evgeny Gleizerov

18.11.2024 | 11:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: У меня было много таких соперников, особенно запомнился обыгравший меня чёрными после а5-а4-а3 и h5-h4-h3, Морозевич была его фамилия. Не стал бы говорить что он чего-то там не сумел достичь (хотя и вероятно меньше чем надеялся).

Забалтывание, забалтывание и ничего, кроме забалтывания.
номер сообщения: 8-575-133627

4666

Evgeny Gleizerov

18.11.2024 | 11:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: а в это время ФИДЕ рапортует :). Ты канешн старший по званию и рейтингу - вот только моя карьера подлиннее будет и до сих пор не закончена

О да, международный мастер с рейтингом 2291 - это настоящая профессиональная карьера

Быть профессионалом - это значит иметь возможность жить с игры, призов и гонораров в лигах. Ты профессиональным игроком не был вообще никогда, для этого нужно как минимум быть гроссмейстером (недостаточно, но необходимо), чтобы получать стартовые условия.
номер сообщения: 8-575-133628

4667

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.11.2024 | 11:36:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и знал, что Морозевич слабее 2300 ММ на 200 эло, так и знал.
номер сообщения: 8-575-133629

4668

saluki

18.11.2024 | 11:39:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Из 10 секунд выбегают и прыгают на 8.90 единичные великие спортсмены, а не кандидаты в мастера.

человек, прыгнувший 8.90, до этого имел лучший результат 8.30, а после никогда не приблизился и к 8.30
номер сообщения: 8-575-133630

4669

bazar

18.11.2024 | 11:45:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
bazar: а в это время ФИДЕ рапортует :). Ты канешн старший по званию и рейтингу - вот только моя карьера подлиннее будет и до сих пор не закончена

О да, международный мастер с рейтингом 2291 - это настоящая профессиональная карьера

Быть профессионалом - это значит иметь возможность жить с игры, призов и гонораров в лигах. Ты профессиональным игроком не был вообще никогда, для этого нужно как минимум быть гроссмейстером (недостаточно, но необходимо), чтобы получать стартовые условия.


а мужики-то и не знали (когда давали мне стартовые, и до сих пор дают). Мой пиковый рейтинг был 2500+ несколько лет назад - посмотрел бы я на твой не брось ты карьеру вовремя (не сомневаюсь что больше моего, вот только разница уже не будет столь впечатляющей)
А забалтыванием мы называем всё то что бывает когда по каким-то досадным причинам не удаётся заткнуть рот собеседнику :)
номер сообщения: 8-575-133631

4670

Evgeny Gleizerov

18.11.2024 | 11:58:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: А забалтыванием мы называем всё то что бывает когда по каким-то досадным причинам не удаётся заткнуть рот собеседнику :)

Затыканием рта собеседнику в Сети называется не демонстрация его демагогических приёмов, а забанивание, или удаление комментов, или обращение к модератору с просьбой о таковых. Ничего из этого списка я не делал ни разу в жизни, ни здесь, ни на ином ресурсе. Тебе самому-то не надоели твои беспрерывные дешёвые подмены?
номер сообщения: 8-575-133632

4671

saluki

18.11.2024 | 12:28:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ого, еще остались люди, разделяющие "в сети" и "в реале"
номер сообщения: 8-575-133633

4672

MaxML

кмс

18.11.2024 | 12:35:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Кстати Ян ещё про Vih_sou небезызвестного тоже говорил.
Дескать, выходит гросс в блиц 2500 (и на любом контроле тоже) против Народицкого, в каждой партии жертвует качество на 3-4 ходу (как дадут) и потом легко его в матче из десятков партий побеждает. Имея на 200 пунктов эло почти меньше и ещё и начиная играть позиции с оценки -2.
Но достаточно выйти на реддит и написать, что ты, дескать, хорошо просто эти позиции поанализировал дома, и всем всё нормально, бывает, чего тут.
Чесском его, правда, забанил, но только после того, как он так Народицкого обыграл, а вот до этого как он так других гроссов раскатывал - всё нормально было.

С чесскомом всё сразу стало ясно, когда они забанили Ниманна после жалоб Карлсена, а до этого всё было пучком.
Гнилая конторка.
номер сообщения: 8-575-133634

4673

MaxML

кмс

18.11.2024 | 12:37:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Evgeny Gleizerov: Из 10 секунд выбегают и прыгают на 8.90 единичные великие спортсмены, а не кандидаты в мастера.

человек, прыгнувший 8.90, до этого имел лучший результат 8.30, а после никогда не приблизился и к 8.30

Пауэлл?
Ну, в сборную-то он попал. То есть в США лучше не было.
А если такой пик при таких предыдущих результатах, то это подозрительно.
Один из самых уникальных рекордов.

P.S. А, Вы про Бимона. Правильно, Пауэлл прыгал далеко не один раз. А с Бимоном там вообще что-то странное... Чел на 55 см побил мировой рекорд. Такого в истории спорта не было. Может что-то с измерениями или ветер?
номер сообщения: 8-575-133635

4674

Evgeny Gleizerov

18.11.2024 | 12:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ого, еще остались люди, разделяющие "в сети" и "в реале"

В реале порой затыкают рот куда более неприятными для затыкаемого способами. Так что да, вменяемые люди, разделяющие "в сети" и "в реале", ещё остались. Как это ни удивительно.
номер сообщения: 8-575-133636

4675

saluki

18.11.2024 | 12:53:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
с эмфазисом на слове "вменяемые"
номер сообщения: 8-575-133637

4676

bazar

18.11.2024 | 13:04:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а мог бы и бритвой полоснуть (с), ага
номер сообщения: 8-575-133638

4677

Почитатель

18.11.2024 | 15:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дм.Андрейкин
– Отчасти благодаря деятельности Крамника может показаться, что борьба с читерством превратилась в трагифарс и с его проявлениями в онлайне многие смирились. В офлайне же, памятуя о скандале с Кириллом Шевченко, проблема вроде бы не настолько глубокая. Такое чувство, что все смирились и читеры воспринимаются как неизбежное зло?
– Кейс Кирилла сложно комментировать. Вся ситуация очень идиотская с двух сторон. Чисто интуитивно довольно странно, что он не дал никаких комментариев. В остальном не готов по данному поводу что-то говорить. Комиссия ФИДЕ в течение 70 дней должна всё это разобрать и вынести вердикт. Глобально же всё действительно очень важно. В той же сербской лиге поиграл, там никаких защит нет. Всё пущено на самотёк. Если поставить себе цель читерить, то всё можно сделать довольно элементарно. В данном плане необходим единый стандарт защиты. На еврокубках было получше, металлоискатели, закрытые зоны и так далее. Урон от читерства в офлайн-шахматах гораздо выше, чем в онлайне. Здесь особо уже ничего не поделаешь. При этом я не считаю, что ситуация настолько же катастрофичная, как её оценивает Крамник. Иногда попадаются читеры. В последних турах «Титульного вторника» попадаются мутноватые ребята, что вызывает раздражение. Да, с одной стороны, они отнимают у тебя два часа времени, возможность сражения за призы. С другой – ты получил удовольствие от других партий. Не так значимо. Если же ты едешь на турнир куда-то, то тебе нужно купить билеты, подготовиться к нему, оплатить расходы по проживанию и питанию. Ты потратишь нервные клетки, время. Вдруг окажется, что кто-то меня обыграл нечестным путём. Этот урон для моей психики и кошелька получится гораздо больше. Не скажу, что сейчас с этим катастрофа. Однако на будущее следует сделать единые стандарты защиты. Есть же читер-параноики, неспособные нормально играть в случае малейшего подозрения своего соперника. Им тоже важно создавать определённые условия. Я, скорее, понимаю Крамника на Олимпиаде (14-й чемпион мира в качестве капитана сборной Узбекистана обратил внимание на то, что канал ChessBase India для своих репортажей использует телефоны, и подал официальный протест. – Прим. «Совспорта»). Он привёл правильный аргумент. Нашим ребятам некомфортно играть, когда стоят телефоны у команды соперников и первые две доски играют в силу слабого компьютера.


Интервью, вообще-то, "обо всём".

(А про Крамника очень сдержанно. Так, как будто ничего и не было (Дмитрий был одним из первых "заподозренных" Крамником))
номер сообщения: 8-575-133639

4678

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.11.2024 | 15:15:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не было такого. Они там много о чём спорили, например, о том, правильно ли откровенно рубить флаг в игре ладья на ладью и т.д., но прямых обвинений Андрейкина (даже в стиле "interesting") не было, особенно не было их в числе "одних из первых".
Максимум что так было так это разве что упоминание его в ответе на видео Гальченко вроде бы, где просто было сказано, что результаты Крамника с аккаунта Хисматуллина не лучше, чем результаты Андрейкина, поэтому странно, что Андрейкин там на что-то такое намекает.
номер сообщения: 8-575-133640

4679

Evgeny Gleizerov

18.11.2024 | 15:15:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зато у интервьюера, похоже, Крамник сильно чешется. Он его приплетает при первой возможности, причём вопросы звучат вовсе не нейтрально.

"Все смирились и читеры воспринимаются как неизбежное зло" - мечта всех читеров. Отсюда и такая озлобленность в адрес тех, кто не даёт забалтывать и заметать под ковёр. Благодаря деятельности Крамника борьба с читерством не "превратилась в трагифарс", а была самым острым образом поставлена в повестку дня. Как то и должно быть. Немедленных результатов ждать трудно, но капля камень точит.

Андрейкина, впрочем, сбить с панталыку "подсказывающими вопросами" не удалось.
номер сообщения: 8-575-133641

4680

Почитатель

18.11.2024 | 15:17:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, кстати. На Еврокубке Андрейкин сыграл и с Гукешем (выиграл), и с Эригайси (проиграл). В интервью есть кое-что о "стиле игры" того и другого (и никаких "намёков")
номер сообщения: 8-575-133642

4681

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.11.2024 | 15:20:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
saluki:
Evgeny Gleizerov: Из 10 секунд выбегают и прыгают на 8.90 единичные великие спортсмены, а не кандидаты в мастера.

человек, прыгнувший 8.90, до этого имел лучший результат 8.30, а после никогда не приблизился и к 8.30

Пауэлл?
Ну, в сборную-то он попал. То есть в США лучше не было.
А если такой пик при таких предыдущих результатах, то это подозрительно.
Один из самых уникальных рекордов.

P.S. А, Вы про Бимона. Правильно, Пауэлл прыгал далеко не один раз. А с Бимоном там вообще что-то странное... Чел на 55 см побил мировой рекорд. Такого в истории спорта не было. Может что-то с измерениями или ветер?

Ну вообще у него 8.39 было до этого, а после этого всего-то 3 раза на 8.20 прыгнул.
А так это ладно, бывает 1 раз в жизни всё сложилось.
Я тоже вон 1 раз против движка 2500 ничью сделал, даже выигранную позицию получил где-то по ходу дела.
Другой вопрос, что результаты всяких интересных ребят это скорее как если бы человек прыгал на 8.00, а на соревнованиях выдаёт 5 попыток по 8.90, а потом снова 8.00, до следующих крупных соревнований, где опять 5 попыток по 8.90.
Ничего странного, опять же бывает.
номер сообщения: 8-575-133643