|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Разумеется, недостаточно для принятия административных мер. Кто же с этим спорит?
Речь только о том, что "если он читер, где же выдающиеся результаты?" - не аргумент. И кейс Шевченко упомянут тут в качестве контпримера против этого аргумента. |
Недостаточно для внесения в список подозреваемых. Так будет точнее.
А контрпример очень странный. С таким контрпримером можно любого человека обвинить. До этого читеров искали среди показавших высокие результаты. Вы предлагаете начать поиск среди занявших последние места? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133378 |
|
|
|
|
| насколько я следил в фб за конфликтом с Шевченко - сам он фактически отмолчался (что норм для неиспаноговорящего), а большинство его "защитников" на самом деле контратаковало, обвиняя во всём Кобалию (у которого давние тёрки с Шевченко за не пожатую руку), внезапно приехавшего то ли в день обнаружения телефона то ли сразу на следующий. Для меня обе версии (и про читерство и про персональную провокацию с участием Михаила) крайне предвзяты и недостаточно убедительны, потому и непонятно как тут защищать, проще дождаться расследования и решения ФИДЕ, румынская федерация вроде за Шевченко вступилась, денег на юристов там хватит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133379 |
|
|
|
|
| Если на минутку включить внутреннего Пуаро, то меня больше всего удивляет записка, которая еще и от руки написана. Сразу с десяток вопросов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133380 |
|
|
|
|
Neofelis: Я все пытаюсь понять при чем тут Шевченко. Обсуждали мотив читить у Народицкого. Не нашли. Тут вы намекаете что Шевченко тоже ничего не выигрывал онлайн, и это должно привести нас к мотиву сабжа. Можете обьянить?
Кирилл выиграл TT 8 октября, если что. Получил 1000$. |
Вы использовали как аргумент, в пользу того что ДН не читер, что он мало выигрывает ТТ.
Я Вам указал на Шевченко, по которому вроде есть консенсус на Форуме, что тот тоже не выигрывал много ТТ.
Вот и всё.
Далее, по мотиву. Как это у ДН нет мотива? Он известнейший гросс именно благодаря чесском, он их лицо, он постоянно играет с топ-20, это неплохо для гроссмейстера с 2650. Думаю, такая популярность неплохо монетизируется. Вон даже с Диной Беленькой встречается. ) Вполне успешный шахматист, молодец, если не читер, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133381 |
|
|
|
|
| Neofelis: Если на минутку включить внутреннего Пуаро, то меня больше всего удивляет записка, которая еще и от руки написана. Сразу с десяток вопросов. |
А что удивляет? Что он писал записку? Это чесском сообщил, там версия немного отличная от чемпионата. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133382 |
|
|
|
|
MaxML:Вы использовали как аргумент, в пользу того что ДН не читер, что он мало выигрывает ТТ.
Я Вам указал на Шевченко, по которому вроде есть консенсус на Форуме, что тот тоже не выигрывал много ТТ.
Вот и всё. |
Нельзя схватить человека только из-за того, что он подозрительно долго трется возле гардероба. А на возмущение "но я же ничего не украл!" отвечать "гражданин X тоже ничего не крал, а потом банк ограбил". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133383 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML:Вы использовали как аргумент, в пользу того что ДН не читер, что он мало выигрывает ТТ.
Я Вам указал на Шевченко, по которому вроде есть консенсус на Форуме, что тот тоже не выигрывал много ТТ.
Вот и всё. |
Нельзя схватить человека только из-за того, что он подозрительно долго трется возле гардероба. А на возмущение "но я же ничего не украл!" отвечать "гражданин X тоже ничего не крал, а потом банк ограбил". |
Так ДН никто не хватает. Просто Крамник заявил, что его поведение подозрительно.
ДН мог вообще Крамнику не отвечать.
То есть тут ни админки, ни уголовки нет, Крамник - не контролирующий орган, он тут с ДН как бы наравне. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133384 |
|
|
|
|
| MaxML:Просто Крамник заявил, что его поведение подозрительно. |
Все мы тут понимает что значат подозрения Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133385 |
|
|
|
|
| "Все мы", может быть, и понимаем, только понимаем совершенно противоположные вещи. По крайней мере мы с вами - совершенно точно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133386 |
|
|
|
|
| Neofelis: А контрпример очень странный. С таким контрпримером можно любого человека обвинить. До этого читеров искали среди показавших высокие результаты. Вы предлагаете начать поиск среди занявших последние места? |
Вы, простите, способны ли к элементарным логическим операциям?
Утверждение: "отсутствие высоких результатов не является гарантией того, что игрок не читер" не означает "отсутствие высоких результатов является свидетельством того, что игрок читер". Кейс Шевченко является контрпримером для первого утверждения, а не примером второго.
По-прежнему непонятно? Впрочем, очень может быть, что и непонятно. И даже скорее всего. Я, собственно, уже привык. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133387 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Утверждение: "отсутствие высоких результатов не является гарантией того, что игрок не читер" не означает "отсутствие высоких результатов является свидетельством того, что игрок читер". Кейс Шевченко является контрпримером для первого утверждения, а не примером второго. |
Мое утверждение было
| Для обвинения в преступлении нужен мотив и состав преступления. В случае с Народицким нет ни мотива, ни состава. Он за все время выиграл только один вторник. Если и читер, то самый неудачливый в мире. |
Где здесь про какие-то гарантии сказано? Зачем выдумывать?
Мой тезис в том, что улик против Народицкого мало даже для подозрений. Читер он, или не читер доказывать я не берусь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133388 |
|
|
|
|
LateSpring: 
Для Витюгова телефон тоже не доказательство. |
Не доказательство ладно, но такая уверенность Александра Валерьевича звучит сильно.
Благодушным романтиком или вообще оторванным от земли человеком его назвать трудно.
Какого времени реакция? Сразу после новости, или было время для размышлений над общей картиной? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133389 |
|
|
|
|
Neofelis:
Мое утверждение было
| Для обвинения в преступлении нужен мотив и состав преступления. В случае с Народицким нет ни мотива, ни состава. Он за все время выиграл только один вторник. Если и читер, то самый неудачливый в мире. |
|
Здесь не нужно быть Э. Пуаро, чтобы понять, что любой шахматист, играющий партию, имеет объективный (и очень сильный, имхо) мотив-выиграть партию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133390 |
|
|
|
|
Neofelis:
Мой тезис в том, что улик против Народицкого мало даже для подозрений. |
Простите, ДН нарушил правила шахмат (грубо или нет это дело вкуса)-"во время партии был включен второй монитор". Да, это не была турнирная партия, но, я не думаю, что в правилах стрима записано, что стримеру разрешено включать второй монитор.
Дальше это дело платформы наказывать или нет ДН, но вполне можно допустить, что для многих из "шахматного сообщества", такое нарушение есть основание для подозрений |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133391 |
|
|
|
|
Не уверен, что в правилах шахмат есть слово монитор.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133392 |
|
|
|
|
| Neofelis: Для обвинения в преступлении нужен мотив и состав преступления. В случае с Народицким нет ни мотива, ни состава. Он за все время выиграл только один вторник. Если и читер, то самый неудачливый в мире. |
Совершенно верно, ваше утверждение было именно таким. Контрпример Шевченко, не имевшего за последнее время ярких результатов, служит для пояснения того, что "он за все время выиграл только один вторник" аргументом против возможного читерства ни Народицкого, ни кого иного не является. И только для этого. В данном случае нас интересует только эта сторона вопроса. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133393 |
|
|
|
|
| Единственным основанием для мнений Халифмана и Витюгова может быть предположение, что против Шевченко организована провокация с фальсификацией записки. Полностью исключать этого нельзя, и не то бывает. Но так как записка написана от руки, то выяснить, так ли это, очень просто - нужно провести графологическую экспертизу. Если Шевченко невиновен, то, несомненно, с готовностью будет в этом сотрудничать. Если же он заявит, как бывает в подобных случаях, что любые подозрения для него оскорбительны и ему следует верить на слово, то это равносильно признанию вины. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133394 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Какого времени реакция? Сразу после новости, или было время для размышлений над общей картиной? |
Сразу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133395 |
|
|
|
|
MaxML:
Я Вам указал на Шевченко, по которому вроде есть консенсус на Форуме, что тот тоже не выигрывал много ТТ. |
первая чушь. вторников они выиграли может и поровну, но только один из них в них играет несравненно чаще.
| Далее, по мотиву. Как это у ДН нет мотива? Он известнейший гросс именно благодаря чесском, он их лицо, он постоянно играет с топ-20, это неплохо для гроссмейстера с 2650. |
вторая чушь. он - лицо чесском потому, что известнейший гросс с комментаторским талантом уровня свидлера, а не наоборот. и он постоянно играет с топ-2, а не топ-20, потому что едва ли не любимейшим соперник магнуса и наки - и единственный, кто вообще может с ними биться в буллет. вопрос "кто такой ребека харрис" - это была чуть не главная интрига за все время существования личесса, при этом умные люди ответили на него сразу же: такие результаты может показывать только народицкий.
не говоря уже о том, что я боюсь представить, сколько этот фанат блица сыграл живых партий со сборной сша, в которой вообще-то состоял. а там помимо наки еще есть фаби, который на своем подкасте упоминал тысячи их партий, говорил что узнает его стиль, и что никогда в жизни не испытывал и тени сомнения, ибо ухнает его стиль что за доской, что в онлайне. и честно говорил, что у него шансы начинаются с 3-0, выравниваются на 3-1, и он считает себя фаворитом в 3-2. в буллет же он отлетает просто всегда.
поэтому тут все строго наоборот - у парня как раз есть репутация, которой много лет, и никак она не связана с чесском. не говоря уж о том, что он на контракте в шарлотте задолго до чесскома был |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133396 |
|
|
|
|
LateSpring: Billy Bоnes:
Какого времени реакция? Сразу после новости, или было время для размышлений над общей картиной? |
Сразу. |
Тогда это скорей эмоциональное, конечно.
И вдряд ли может служить аргументом, даже интуитивным.
Но, по крайней мере, Халифман явно расстроен, в отличие от радостного улюлюканья "Поймали вора! А ведь мы же говорили!" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133397 |
|
|
|
|
saluki:
он ... единственный, кто вообще может с ними биться в буллет. |
У Нихала Сарина стабильненько так 3350; у Фирузджи вряд ли меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133398 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Я Вам указал на Шевченко, по которому вроде есть консенсус на Форуме, что тот тоже не выигрывал много ТТ. |
первая чушь. вторников они выиграли может и поровну, но только один из них в них играет несравненно чаще. |
И что? В чём чушь? Оба мало выигрывают ТТ. Но это не доказывает, что они не читеры.
| Далее, по мотиву. Как это у ДН нет мотива? Он известнейший гросс именно благодаря чесском, он их лицо, он постоянно играет с топ-20, это неплохо для гроссмейстера с 2650. |
вторая чушь. он - лицо чесском потому, что известнейший гросс с комментаторским талантом уровня свидлера, а не наоборот. и он постоянно играет с топ-2, а не топ-20, потому что едва ли не любимейшим соперник магнуса и наки - и единственный, кто вообще может с ними биться в буллет. вопрос "кто такой ребека харрис" - это была чуть не главная интрига за все время существования личесса, при этом умные люди ответили на него сразу же: такие результаты может показывать только народицкий.
не говоря уже о том, что я боюсь представить, сколько этот фанат блица сыграл живых партий со сборной сша, в которой вообще-то состоял. а там помимо наки еще есть фаби, который на своем подкасте упоминал тысячи их партий, говорил что узнает его стиль, и что никогда в жизни не испытывал и тени сомнения, ибо ухнает его стиль что за доской, что в онлайне. и честно говорил, что у него шансы начинаются с 3-0, выравниваются на 3-1, и он считает себя фаворитом в 3-2. в буллет же он отлетает просто всегда.
поэтому тут все строго наоборот - у парня как раз есть репутация, которой много лет, и никак она не связана с чесском. не говоря уж о том, что он на контракте в шарлотте задолго до чесскома был |
И что? В чём чушь? Репутацию он мог заработать где угодно, играть он мог с кем угодно, но широко известен он стал благодаря чесскому. Во всяком случае, по моей информации.
То есть понятно, да? Репутация и известность (широкая) - это разные понятия.
Но, главное, что сейчас он играет на чесском и у него там только на основном акке 200 000 партий, по Вашей же информации.
Теперь от удара по воздуху салюки с кучей строк возвращаемся к сути вопроса, на который я отвечал Неофелису. Ещё раз кратко и сжато.
1. То, что ДН редко выигрывал вторники, не является доказательством того, что он не читер.
2. ДН может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что ДН - популярнейший стример, у него есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133399 |
|
|
|
|
| Я узнал о Народицком году, наверно, в 2009-м. А может, даже в 2008-м. Кто-то взял у него интервью для "64". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133400 |
|
|
|
|
| MaxML: ДН может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что ДН - популярнейший стример, у него есть. |
NN может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что NN - популярнейший стример, у него есть
NN может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что NN - никому не известный стример, у него есть
NN может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что NN - известнейший шахматист, у него есть
NN может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что NN - никому не известный шахматист, у него есть
Странник прошел, опираясь на посох, –
Мне почему-то припомнилась ты.
Едет пролетка на красных колесах –
Мне почему-то припомнилась ты.
Вечером лампу зажгут в коридоре –
Мне непременно припомнишься ты.
Что б ни случилось, на суше, на море
Или на небе, — мне вспомнишься ты. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133401 |
|
|
|
|
| Как мотив, так и возможность читерить есть у любого шахматиста. Это вопрос не мотива и возможности, а совести и самоуважения. И только (в онлайне и только, ОТB добавляется риск разоблачения, конечно). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133402 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это вопрос не мотива и возможности, а совести и самоуважения. . |
Полностью согласен. Могу подтвердить, что в некоторых любительских ОТВ случаях «соблазн» реально огромный, а возможность наказания практически нулевая. Так как любитель играет редко, то ситуация в дебюте «знал, но забыл» встречается намного чаще чем можно предположить (особенно у возрастных шахматистов). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133403 |
|
|
|
|
| И все же, искать нужно там, откуда звук идет, не находите? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133404 |
|
|
|
|
| Острота слуха не у всех одинакова. А бывают и слуховые галлюцинации, безусловно. А бывает, что люди тугоухие считают слуховыми галлюцинациями у других просто звуки, которые им не слышны. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133405 |
|
|
|
|
| LateSpring: Я узнал о Народицком году, наверно, в 2009-м. А может, даже в 2008-м. Кто-то взял у него интервью для "64". |
Я знаю Народицкого только по изданным у нас книгам - "Шахматы. Мастерство позиционной игры" (2016) и "Шахматы. Мастерство игры в эндшпиле" (2016). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133406 |
|
|
|
|
О боже, нет высоких результатов, значит не читер, вот и оно.
А ничего, что в играх 99,99% забаненных и подтверждённых читеров, которых задетектила программа специальная на том моменте, где чит вмешивается в работу игры, заработали от этой игры в целом 0 долларов, более того, из них вряд ли меньше половины, наоборот, на эту игру ТРАТИЛИ ДЕНЬГИ, и в итоге из-за читерства их лишились?
А ведь "зачем это им, это же просто бесполезно, тем более рисковать аккаунтом, куда ты залил 5/50/5000 долларов", так? Тем не менее таких случаев, не фигурально выражаясь, по самым наименьшим прикидкам сотни тысяч в буквально каждой первой популярной игре - будь то контрстрайк, дота, лига легенд или любая другая.
А вы тут говорите что-то вроде "ну мотивации нет, ТТ не выигрывал, значит не читер" - это логика полного идиота.
И от читерства там сдерживает чуть большее, чем то, что сдерживает от читерства в онлайн-шахматах, там таки есть способ поймать читера зачастую, потому что просто "посмотреть ход" не выйдет - нужно что-то более сложное.
Тем не менее и читов бесплатных хватает, а уж платные читы - это рынок на десятки, если не сотни миллионов долларов, они пишутся программистами за бабки с пожизненной гарантией (т.е. если прошлый поймали, он выкатывает новую версию и покупателям бесплатно потом раздаёт) и т.д. И ведь 99,99% из них от этого не имеют просто НИ_ФИ_ГА, кроме более высоких циферок онлайн рейтинга, который не значит ничего.
Тем не менее в каждой пятой игре в итоге в КС находится пойманный читер, по данным разработчиков лиги легенд где-то в 5% игр минимум есть читер, причём на любых рангах почти и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133407 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
