|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LateSpring: FIBM:
Читая обсуждение на форуме я перестал быть уверенным в том, что в расширенном шахматном мире есть согласие, что «просмотр линий» во время игры онлайн это серьезное нарушение. |
В той нетурнирной партии, где лишние ферзь с фигурой, нарушение чисто формальное. Оно даёт повод думать о наличии вредной привычки, но само по себе не должно серьёзно караться. |
И я о том же: консенсуса нет  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133263 |
|
|
|
|
LateSpring:
 Извините за недоверчивость, но у неё были причины. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133264 |
|
|
|
|
Cube2:| Evgeny Gleizerov: Смущает то, что назвать такой ход "интересным" можно в двух случах: бросив взгляд на линии или после очень глубокого проникновения в позицию. Второе невозможно за отсутствием времени, остаётся первое. |
а невозможно просто ляпнуть не подумав? такой опции в мире вариантов нет? |
Вы знаете, я не представляю как. Разве что пошутить. )
Абсолютно непримечательный ход, топтание на месте, причём внешне ухудшающее положение слона. Он просто не бросается в глаза, скорее, его дедушка в блице на пляже сделает, чем опытный гросс в блице обратит на него внимание. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133266 |
|
|
|
|
| frl987: Все доказательства против Народицкого взяты из его стримов. Таким образом Крамник как бы всем говорит - "если ты читишь, но не стримишь, все будет у тебя в порядке". Потому что он не сумел найти какие то комповщины в игре Народицкого несмотря на все тысячи партий, которые он сыграл. |
Да кто будет смотреть эти тысячи партий? Крамник? Ну так дайте ему год, он посмотрит. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133267 |
|
|
|
|
| Neofelis: Для обвинения в преступлении нужен мотив и состав преступления. В случае с Народицким нет ни мотива, ни состава. Он за все время выиграл только один вторник. Если и читер, то самый неудачливый в мире. |
А Шевченко сколько выиграл? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133268 |
|
|
|
|
Cube2: | Neofelis: Для обвинения в преступлении нужен мотив и состав преступления. В случае с Народицким нет ни мотива, ни состава. Он за все время выиграл только один вторник. Если и читер, то самый неудачливый в мире. |
при этом всеобще признанный мастер блица, с которым ведущие шахматисты мира сыграли 10-ки тысяч партий онлайн. |
Десятки тысяч?
Тогда Крамнику придётся потратить минимум лет 10 на анализ всех партий Народицкого. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133269 |
|
|
|
|
MaxML: Cube2: | Neofelis: Для обвинения в преступлении нужен мотив и состав преступления. В случае с Народицким нет ни мотива, ни состава. Он за все время выиграл только один вторник. Если и читер, то самый неудачливый в мире. |
при этом всеобще признанный мастер блица, с которым ведущие шахматисты мира сыграли 10-ки тысяч партий онлайн. |
Десятки тысяч?
Тогда Крамнику придётся потратить минимум лет 10 на анализ всех партий Народицкого. ) |
на основном акке в чесском у него почти 200 тысяч партий |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133270 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Для обвинения в преступлении нужен мотив и состав преступления. В случае с Народицким нет ни мотива, ни состава. Он за все время выиграл только один вторник. Если и читер, то самый неудачливый в мире. |
А Шевченко сколько выиграл? |
Случай Шевченко помогает найти мотив у Народицкого? Или какая связь? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133272 |
|
|
|
|
MaxML: | frl987: Все доказательства против Народицкого взяты из его стримов. Таким образом Крамник как бы всем говорит - "если ты читишь, но не стримишь, все будет у тебя в порядке". Потому что он не сумел найти какие то комповщины в игре Народицкого несмотря на все тысячи партий, которые он сыграл. |
Да кто будет смотреть эти тысячи партий? Крамник? Ну так дайте ему год, он посмотрит. ) |
Не надо смотреть всех партий. Утверждается, что у Народицкого движок постоянно включен и он смотрит на линии чуть ли не на каждом ходу.
Так как Народицкий играет в блиц и буллет, ему надо посмотреть на линию за полсекунды и сразу решать комповщина ли это или ход можно играть. При таких условиях ошибки вероятны, я полагаю.
Если Крамник посмотрит 50 партий, то найдет несколько подозрительных моментов. У него же шахматная квалификация чудовищная. Потом можно считать какой процент получился.
Конечно, если Народицкий читит особенно умно, то подозрительных моментов может и не найтись. Может, он смотрит только на оценку? Но тогда причем тут ход Cc8? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133274 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ну это же явно не так. О моральной стороне вопроса мы тут немного говорим, но здесь я ни на какую компетентность - свою или Крамника - естественно, не ссылаюсь. Это общечеловеческая тема, какая тут компетентность? Взгляды тут могут быть и бывают разные вплоть до противоположных, но это не про компетентность, это совсем про другое.
|
1) Не согласен, считаю, что вы заблуждаетесь
2) Цифры, приведенные miptus - это моральная сторона вопроса?
На форуме лучшего русскоязычного сайта важнейший вопрос - читер ли гроссмейстер США Народицкий. Ни одной - ни какой либо! - реакции на эти цифры Крамника.
* * *
Не согласен, но продолжать разговор не имею возможности. Столько дел, что пока я в Москве, я вообще не собеседник. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133275 |
|
|
|
|
Почитатель:
На форуме лучшего русскоязычного сайта |
Вижу, что это уже не форум лучшего русскоязычного сайта, а черт знает что . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133276 |
|
|
|
|
| На мой любительский взгляд ход Сс8 - это профилактика против маневра Кс3-е2-d4. При этом надо исходить из того, что черные не собираются менять своего хорошего слона на большой диагонали на коня соперника ни на поле с3, ни на поле d4. Кроме того, уводя одного слона на с8, где он защищает пешечную базу b7, мы раскрываем ладью, которая теперь защищает другого слона. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133277 |
|
|
|
|
| Eagle_2: На мой любительский взгляд ход Сс8 - это профилактика против маневра Кс3-е2-d4. При этом надо исходить из того, что черные не собираются менять своего хорошего слона на большой диагонали на коня соперника ни на поле с3, ни на поле d4. Кроме того, уводя одного слона на с8, где он защищает пешечную базу b7, мы раскрываем ладью, которая теперь защищает другого слона. |
И именно поэтому в партии они сразу поменяли этого хорошего слона на коня на c3, насколько я понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133278 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Eagle_2: На мой любительский взгляд ход Сс8 - это профилактика против маневра Кс3-е2-d4. При этом надо исходить из того, что черные не собираются менять своего хорошего слона на большой диагонали на коня соперника ни на поле с3, ни на поле d4. Кроме того, уводя одного слона на с8, где он защищает пешечную базу b7, мы раскрываем ладью, которая теперь защищает другого слона. |
И именно поэтому в партии они сразу поменяли этого хорошего слона на коня на c3, насколько я понимаю. |
Ну, так и ход Сс8 не был сделан. Это совсем другая партия. Зачем он поменял всё-таки хорошего слона, мне неизвестно. По-моему, это антипозиционно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133281 |
|
|
|
|
| Прошу прощения, коллега FIBM, я там спрашивал, не могли бы вы ответить? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133282 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Прошу прощения, коллега FIBM, я там спрашивал, не могли бы вы ответить? |
Подробный разбор хода Сс8 и слова ДН об интуиции на которые я ссылался был сделан на канале ChessMaster (мастер FIDE Максим Омариев).
П.С. После просмотра ролика вы можете составить свое собственное впечатление от разбора, так как вполне может быть, что это только моя субъективная интерпретация. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133283 |
|
|
|
|
| А, спасибо. Не знаю, кто это, вряд ли имеет смысл вникать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133284 |
|
|
|
|
| Кстати, такой вопрос, может быть, кто-то знает. Какова достоверность показаний полиграфа в процентах по данным независимых исследований, а не соответствующих фирм и адвокатских ассоциаций? Желательна также информация о проценте ложноположительных (когда правда принимается за ложь) и ложноотрицательных (когда ложь принимается за правду) результатов. Такие проценты вполне могут быть различными и даже скорее всего различны. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133285 |
|
|
|
|
| Assessments of polygraphy by scientific and government bodies generally suggest that polygraphs are highly inaccurate, may easily be defeated by countermeasures, and are an imperfect or invalid means of assessing truthfulness.[12][13][6][14] A comprehensive 2003 review by the National Academy of Sciences of existing research concluded that there was "little basis for the expectation that a polygraph test could have extremely high accuracy."[6] The American Psychological Association states that "most psychologists agree that there is little evidence that polygraph tests can accurately detect lies."[8] |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133286 |
|
|
|
|
Это Вики, я это видел. Я спрашивал о процентах. Там есть ссылки, но мне некогда изучать вопрос, не слишком для меня важный. Я думал, может быть, кто-нибудь просто знает.
Заинтересованные организации дают чуть ли не 90%, но заинтересованным верить невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133287 |
|
|
|
|
| Из Интернета. Достоверность данных полиграфа может составлять от 80 до 95% (от 86 до 98%) в зависимости от конкретного человека и от опыта специалиста, проводящего исследования. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133288 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я спрашивал о процентах. |
о процентах чего? насколько астрология точна, в процентах? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133289 |
|
|
|
|
| В шпионских фильмах опытные разведчики легко обходят полиграф. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133290 |
|
|
|
|
Как в принципе можно проверить достоверность полиграфа?
Принимать во внимание только те случаи, когда заранее известен результат и на вопросы отвечали заведомые преступники или невиновные?
Или задним числом, сравнивая проверки, произведенные каким-то складом перед устройством на работу с количеством пойманных позже воришек? (подчеркиваю - пойманных, а не всех) и т.д.
Ну а то, что криминальные, коммерческие и научные проверки на полиграфе это три разных процесса, тоже понимают все. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133291 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Из Интернета. Достоверность данных полиграфа может составлять от 80 до 95% (от 86 до 98%) в зависимости от конкретного человека и от опыта специалиста, проводящего исследования. |
Я уверен, что это исходит от заинтересованной организации. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133292 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Я спрашивал о процентах. |
о процентах чего? насколько астрология точна, в процентах? |
Простите, но мнение специалиста по всем вопросам меня не интересует ни по какому вопросу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133293 |
|
|
|
|
там собственно с самой базой проблемка: нам неизвестны никакие специфические маркеры "лжи", есть только рабочая гипотеза о том, что лгущий человек "нервничает". соответсвенно, полиграф может определить нервозность опрашиваемого, однако в принципе не существует никаких доказательств корреляции оной нервозности с ложью
зато и в принципе, и на практике существуют техники снятия симптомов нервозности, типа дыхательных гимнастик и медитации. поэтому суды редко вообще допускают полиграф как доказательную базу чего-либо |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133294 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: | Evgeny Gleizerov: Я спрашивал о процентах. |
о процентах чего? насколько астрология точна, в процентах? |
Простите, но мнение специалиста по всем вопросам меня не интересует ни по какому вопросу. |
да я не вам и отвечаю, над вами я просто стбусь |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133295 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Как в принципе можно проверить достоверность полиграфа? |
В принципе обычным слепым методом (что и делалось реально). Но, безусловно, там есть масса нюансов, которые поверхностному взгляду не видны. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133296 |
|
|
|
|
Не понимаю, каким методом можно сравнивать какие бы то ни было результаты при проверке полиграфом, не имея на руках достоверного знания, полученного каким-то другим способом. С другим полиграфом того или иного рода?
Собачий нюх Полиграф Полиграфовича в некоторых случаях надежнейший полиграф, кстати. :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133297 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
