|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132899 |
|
|
|
|
| Ага, на себе "прочувствовал": Твиттер в Москве не читается. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132900 |
|
|
|
|
| Почитатель: Разговор с мастридером вышел непростым, но Крамник остался им очень доволен (см. первый твит). Что же такого произошло ПОСЛЕ, что мастридер оказался «лжец»? Никого это не волнует. Важно, что этот мастридер не шахматист, а блоггер. Следовательно, заслужил. А каким образом - не имеет значения. |
Выделил я.
И так у них всё. 
MaxML: А почему Крамник обиделся на некоего мастридера? Там же было какое-то интервью после разговора с Крамником. Это же самое важное, а не сам факт скандала.
Я помню как Левитов наехал на Крамника, но ВБ сдержался. Правда, Левитов пьяный немного был, пил вино в эфире, ну такое... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132901 |
|
|
|
|
miрtus: | Evgeny Gleizerov: Я знаю эту позицию. И даже зная ход и то, что движок его одобряет, всё-таки не могу понять его смысл. Это не значит, что тут стопроцентное читерство. Ход позицию не портит, в принципе, можно было пойти просто так - по системе "чёрт его знает, как ходить, позиция крепкая, дай передам ход, а там посмотрим". А с рекомендацией движка просто совпало. Ну мало ли какие совпадения бывают! |
Каруана долго про эту позицию говорил в своем подкасте. Если вкратце, то комп считает, что h6 и Nxf4 все равно будет сыграно, а у белых нет полезных ходов, поэтому черными можно пока делать профилактические ходы, чтобы заранее подготовить g5. И делает Rg8, Bc8, Kf7 в любом порядке и потом g5 (Bc8 - профилактика одновременно против f3 и против Ne2-d4/f4). По-человечески, он объяснил возможную идею Bc8 подготовкой перехода коня через f6 на c5 вместо взятия на f4, a для этого надо, чтобы слон на е5 не висел после h6 Bf4. Но компу эта идея не нравится.
Вообще, он очень скептически отнесся к возможному читерству в этой партии, т.к. черные за пару ходов из позиции с большим перевесом получили ничейную (забрав на с3 слоном). |
В своё время когда Петросяна забанил чесском после жалобы в том числе Каруаны, этот аргумент, что Петросян из +4 сделал 0.00 или из 0.00 сделал -3 за два хода, тоже звучал, ну и мы знаем, чем всё закончилось.
Но тогда почему-то это означало, что читер, а вот сегодня означает, что не читер. Бывает.
А по поводу подвода "человеческого базиса" я могу сказать на своём опыте как работы, так и хобби - был бы факт, а объяснение всегда компетентный человек предоставить может. Тут тот же случай.
Если ход по компу хорош, крайне редко на самом деле прям никакого объяснения не сможет предоставить сильный шахматист, особенно когда очень хочется. Понятно, что бывают всякие табличные танцы с ферзями против двух слонов, но тут-то ничего подобного нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132902 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: По-человечески, он объяснил возможную идею Bc8 подготовкой перехода коня через f6 на c5 вместо взятия на f4, a для этого надо, чтобы слон на е5 не висел после h6 Bf4. Но компу эта идея не нравится |
Тут дело не в том, что компу не нравится, а в том, что это слишком сложно для цирка (игры с сокращённым контролем). Единственно разумное, на мой взгляд, объяснение, кроме читерства, я привёл выше: сыграл просто так, потому что не был уверен в том, что делать дальше, а тут явно темпы не имеют значения и позицию, стоя на месте, не испортишь. Но если бы это было так, то вряд ли Народицкий действовал бы таким образом в одной единственной партии, такие вещи всегда являются частью игроцкой манеры. Поэтому он должен был бы немедленно дать именно такое объяснение, возможно, привести аналогичные примеры из других своих партий.
| Vizvezdenec: В своё время когда Петросяна забанил чесском после жалобы в том числе Каруаны, этот аргумент, что Петросян из +4 сделал 0.00 или из 0.00 сделал -3 за два хода, тоже звучал, ну и мы знаем, чем всё закончилось. |
По этому аргументу я высказывался выше. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132903 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132904 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
сыграл просто так, потому что не был уверен в том, что делать дальше, а тут явно темпы не имеют значения и позицию, стоя на месте, не испортишь. |
Он так не сыграл. Просто ни с того ни с сего сказал "интересно Сс8", а сыграл h6. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132905 |
|
|
|
|
Ах, вот оно что. Ну, тогда без вариантов - "бросил взгляд на линии". Тут просто нет других объяснений. Если бы сыграл, ещё были бы.
Но как он подставился! Тут трудно сомневаться, что "бросать взгляд" - это многолетняя привычка. Теперь понятно, почему такая болезненная реакция. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132906 |
|
|
|
|
| Если уж тут влезают в прихологию читерства, то вставлю и свои 5 копеек. Не вижу смысла брать у компа ход, идею которого не понимаешь. Не могу представить ситуацию когда такая стратегия поможет. Только сам себя запутаешь. После этого придется уже играть весь вариант компа до конца и тогда любой античит алгоритм тебя поймает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132907 |
|
|
|
|
Ну так обычно читеров и ловят, на всяких глупостях.
Вот недавно я писал про читера в цивилизации, а знаете, с чего всё началось? С того, что он проиграл в игре (ну бывает) и стал отговорки лепить, что, дескать, очень со спауном не повезло... Ну и модератор, который был в этой игре, решил просто посмотреть, что ж там за спаун такой, а как посмотрел - волосы дыбом на затылке встали, настолько там было очевидно, что играет читер.
Хотя вообще изначально не было абсолютно никакого смысла привлекать внимание к реплею.
Так и тут вполне могло быть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132909 |
|
|
|
|
LateSpring: Evgeny Gleizerov:
сыграл просто так, потому что не был уверен в том, что делать дальше, а тут явно темпы не имеют значения и позицию, стоя на месте, не испортишь. |
Он так не сыграл. Просто ни с того ни с сего сказал "интересно Сс8", а сыграл h6. |
М-да... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132911 |
|
|
|
|
| Neofelis: Если уж тут влезают в прихологию читерства, то вставлю и свои 5 копеек. Не вижу смысла брать у компа ход, идею которого не понимаешь. Не могу представить ситуацию когда такая стратегия поможет. Только сам себя запутаешь. После этого придется уже играть весь вариант компа до конца и тогда любой античит алгоритм тебя поймает. |
Так и есть.
Раз Народицкий сказал, что интересно Сc8, н сыграл по-человечески, то он руководствовался как раз Вашей логикой.
Потому я и указывал, что раз есть "опция" смотреть в комп, играя с 1100, то вполне вероятно такая опция есть и в партиях с другими соперниками. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132912 |
|
|
|
|
| Кстати, сейчас заметил, что ход одновременно защищает слона e5 и пешку b7. Разумная вещь в цейтноте. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132913 |
|
|
|
|
| MaxML: Потому я и указывал, что раз есть "опция" смотреть в комп, играя с 1100, то вполне вероятно такая опция есть и в партиях с другими соперниками. |
Что и нашло очевидное подтверждение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132915 |
|
|
|
|
| frl987: Кстати, сейчас заметил, что ход одновременно защищает слона e5 и пешку b7. Разумная вещь в цейтноте. |
Слон e5 ещё ладно, с натяжкой сойдёт (ну, чтоб не бить на f4, как и сказал Каруана). Но идея, что нужно на всякий случай защитить на b7, представляется мне, скажем так, контринтуитивной. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132916 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: miрtus: | Evgeny Gleizerov: Я знаю эту позицию. И даже зная ход и то, что движок его одобряет, всё-таки не могу понять его смысл. Это не значит, что тут стопроцентное читерство. Ход позицию не портит, в принципе, можно было пойти просто так - по системе "чёрт его знает, как ходить, позиция крепкая, дай передам ход, а там посмотрим". А с рекомендацией движка просто совпало. Ну мало ли какие совпадения бывают! |
Каруана долго про эту позицию говорил в своем подкасте. Если вкратце, то комп считает, что h6 и Nxf4 все равно будет сыграно, а у белых нет полезных ходов, поэтому черными можно пока делать профилактические ходы, чтобы заранее подготовить g5. И делает Rg8, Bc8, Kf7 в любом порядке и потом g5 (Bc8 - профилактика одновременно против f3 и против Ne2-d4/f4). По-человечески, он объяснил возможную идею Bc8 подготовкой перехода коня через f6 на c5 вместо взятия на f4, a для этого надо, чтобы слон на е5 не висел после h6 Bf4. Но компу эта идея не нравится.
Вообще, он очень скептически отнесся к возможному читерству в этой партии, т.к. черные за пару ходов из позиции с большим перевесом получили ничейную (забрав на с3 слоном). |
В своё время когда Петросяна забанил чесском после жалобы в том числе Каруаны, этот аргумент, что Петросян из +4 сделал 0.00 или из 0.00 сделал -3 за два хода, тоже звучал, ну и мы знаем, чем всё закончилось.
Но тогда почему-то это означало, что читер, а вот сегодня означает, что не читер. Бывает.
|
Это "бывает" - с Каруаной?
Ну, значит, бывает. Будем знать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132917 |
|
|
|
|
Странная уверенность, что с Каруаной не бывает, а вот с Крамником - ещё как бывает.
Ничьи жалобы не должны быть основанием для административных выводов. Обсуждение - совсем иное дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132918 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Странная уверенность, что с Каруаной не бывает, а вот с Крамником - ещё как бывает.
|
Странная уверенность (всё та же самая!) - в том, что Почитатель берется судить (причем, "разумеется" в пользу Каруаны).
Фокус смещён в тех очках, в которых вы читаете (и не только моё, далеко не только) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132919 |
|
|
|
|
| Я не умею читать в сердцах, уж извините. Читаю буквы. Кто хочет, чтобы его понимали, выражается прямо, а не намёками. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132921 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
В своё время когда Петросяна забанил чесском после жалобы в том числе Каруаны, этот аргумент, что Петросян из +4 сделал 0.00 или из 0.00 сделал -3 за два хода, тоже звучал, ну и мы знаем, чем всё закончилось.
|
Там было две независимых жалобы от Каруаны и Со (Каруана про эту ситуацию подробно рассказывал пару лет назад на своем подкасте)
А по поводу подвода "человеческого базиса" я могу сказать на своём опыте как работы, так и хобби - был бы факт, а объяснение всегда компетентный человек предоставить может. Тут тот же случай.
Если ход по компу хорош, крайне редко на самом деле прям никакого объяснения не сможет предоставить сильный шахматист, особенно когда очень хочется. |
Это все так, но в полной мере относится и к Крамнику. Он сначала назначает читерами всех, кто его обыграл в онлайне будучи ниже в классическом рейтинге, а после этого уже каждое лыко в строку, "объяснение всегда компетентный человек предоставить может".
Каруана не так давно проигрывал Народицкому в классику, так что думаю в том числе и поэтому имеет больше чисто шахматного уважения к нему, чем Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132924 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | frl987: Кстати, сейчас заметил, что ход одновременно защищает слона e5 и пешку b7. Разумная вещь в цейтноте. |
Слон e5 ещё ладно, с натяжкой сойдёт (ну, чтоб не бить на f4, как и сказал Каруана). Но идея, что нужно на всякий случай защитить на b7, представляется мне, скажем так, контринтуитивной. |
Конечно. Но если и без того не знаешь что делать, то есть и вещи хуже, чем защитить что нибудь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132926 |
|
|
|
|
Безусловно. Я знал об этой партии понаслышке (позицию мне даже не показали, а рассказали) и ошибочно считал, что ход Bc8 был исполнен на доске. И буквально сегодня как раз писал, что такое возможно, что такой ход можно сделать "просто так", без особых идей, точнее, с идеей постоять, поглядеть, что будет делать соперник.
Но когда я узнал, что так, оказывается, сыграно не было, а был сделан нормальный человеческий ход с комментарием "Интересно Bc8", то стало совершенно ясно, что человек в этот момент смотрел линии. Потому что так можно сыграть, но невозможно просто упомянуть с оценкой "интересно" иначе как увидев на экране. Иное противоречит здравому смыслу.
И это вовсе не значит, что Народицкий в этой партии читерил. Это значит, что у него привычно включён дисплей с линиями. Можно даже допустить, что он вообще никогда не пользуется им для читерства, а исключительно для целей производства контента. Но выглядит это предположение не самым вероятным, по правде говоря. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132931 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...стало совершенно ясно... |
Сколько это в процентах? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132933 |
|
|
|
|
| Как дважды два. Сэм-восэм. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132935 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: ...стало совершенно ясно... |
Сколько это в процентах? |
Что "привычно включён" - процентов 70. Что был включён именно в этот момент - процентов 95. Это оценочные суждения, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132942 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Безусловно. Я знал об этой партии понаслышке (позицию мне даже не показали, а рассказали) и ошибочно считал, что ход Bc8 был исполнен на доске. И буквально сегодня как раз писал, что такое возможно, что такой ход можно сделать "просто так", без особых идей, точнее, с идеей постоять, поглядеть, что будет делать соперник.
Но когда я узнал, что так, оказывается, сыграно не было, а был сделан нормальный человеческий ход с комментарием "Интересно Bc8", то стало совершенно ясно, что человек в этот момент смотрел линии. Потому что так можно сыграть, но невозможно просто упомянуть с оценкой "интересно" иначе как увидев на экране. Иное противоречит здравому смыслу.
И это вовсе не значит, что Народицкий в этой партии читерил. Это значит, что у него привычно включён дисплей с линиями. Можно даже допустить, что он вообще никогда не пользуется им для читерства, а исключительно для целей производства контента. Но выглядит это предположение не самым вероятным, по правде говоря. |
Понимаю. Если сказал "Интересно Bc8" а потом сыграл по другому, то значит, имелись у него и другие идеи. Тогда зачем упоминать о ничего не значащий ход Bc8. Значит, надо смотреть видео и анализировать как именно сказал и в какой момент. Может, сказал что то вроде "Итак ребята, подумаем что играть - можно так, или так, а можно и просто стоять. Интересно например Bc8. Пожалуй, сыграем все же так." |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132943 |
|
|
|
|
Слышал, что в ешивах как средство от закосенелости мышления задавались задания в роде "представь семь оговорок, делающих свинью кошерной".
Сдвинуть ЕГ с его 95% убежденности невозможно, но - интересно было бы послушать его, пытающегося поупражняться подобным образом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132944 |
|
|
|
|
frl987:
надо смотреть видео и анализировать как именно сказал и в какой момент. Может, сказал что то вроде "Итак ребята, подумаем что играть - можно так, или так, а можно и просто стоять. Интересно например Bc8. Пожалуй, сыграем все же так." |
Сс8 — это очень интересно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132945 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И это вовсе не значит, что Народицкий в этой партии читерил. Это значит, что у него привычно включён дисплей с линиями. Можно даже допустить, что он вообще никогда не пользуется им для читерства, а исключительно для целей производства контента. Но выглядит это предположение не самым вероятным, по правде говоря. |
1. Именно в этом и было главное расхождение между Крамником и «chess content creators». Крамник как шахматист считает, что открытие второго монитора это НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ИГРЫ, и должно соответственно караться. Аргумент же «CCC» -вы, что же думаете я использую подсказки при игре с 1200?
В этом случае дальнейшая дискуссия превратилась в балаган: «Крамник назвал меня читером! Крамник меня оскорбил физически и ментально», « Нет, я не называл вас читером, а сказал, что вы нарушили правила игры. Вы-лгун.», и т.д. и т.п.
2. Мне это напоминает «звонки телефона» при игре ОТВ. При игре гросса с новичком также нет никакого смысла в звонке телефона у гросса, но ноль в партии будет поставлен без дискуссий. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132946 |
|
|
|
|
Для меня важным показателем того, что Народицкий реально играет на свой онлайн рейтинг, является то, что с ним постоянно добровольно рубятся в 3-0 и 1-0 топ-игроки. В отличие от Крамника, который сыграл 10 партий, Магнус с ним сыграл тысячи партий (вполне возможно, что больше, чем с любым другим игроком, если считать и чесском и личесс). Фирузджа по ночам во время турнира претендентов рубился именно с Народицким (сотни партий). На такой большой выборке они бы давно почувствовали, что с ним что-то не то и перестали бы с ним играть.
В отличие от Жоспема и даже Накамуры, о которых "поговаривали" ((с) ЕГ), о Народицком никогда не "поговаривали", пока он на свою голову не обыграл Крамника в ТТ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132947 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
