ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

4052

MaxML

кмс

06.11.2024 | 16:33:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему Крамник обиделся на некоего мастридера? Там же было какое-то интервью после разговора с Крамником. Это же самое важное, а не сам факт скандала.

Я помню как Левитов наехал на Крамника, но ВБ сдержался. Правда, Левитов пьяный немного был, пил вино в эфире, ну такое...
номер сообщения: 8-575-132821

4053

MaxML

кмс

06.11.2024 | 16:58:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: если у василия п. проблемы со всеми, проблемой, скорее всего, является василий п.

Разумеется. Но не всегда василий п. неправ.
номер сообщения: 8-575-132822

4054

Vova17

кмс

06.11.2024 | 18:06:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Billy Bоnes: С коллегой vov очень нехорошая проблема в том, что его история на форуме - у меня во всяком случае - ему не принадлежит. (все посты там от Vova17)
...
Гораздо хуже, если аккаунт Vova17 взломан.

Вы попробуйте для прикола поискать посты юзера bil.

Я чего-то пропустил???
Листал тему и наткнулся на это.
зы: кажется понял. Что-то с поиском? Поиск, похоже, ориентируется на 3 первых буквы.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-575-132824

4055

Evgeny Gleizerov

06.11.2024 | 18:39:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
saluki: если у василия п. проблемы со всеми, проблемой, скорее всего, является василий п.

Разумеется. Но не всегда василий п. неправ.

Тут ещё важно понять, для кого именно "Василий П." является проблемой. Квантор всеобщности, в отличие от квантора существования, тут совершенно неуместен. Для меня, например, и большинства моих добрых знакомых "Василий П." проблемой отнюдь не является. Более того, если он является проблемой для известного круга лиц на букву "ч", а равно их фактических покровителей, привыкших заметать под ковёр, то это замечательно.
номер сообщения: 8-575-132825

4056

LateSpring

2017

06.11.2024 | 19:03:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для Вас Крамник проблемой, естественно, не является, ведь, не играя онлайн, Вы лишены возможности его обыграть.
номер сообщения: 8-575-132826

4057

Evgeny Gleizerov

06.11.2024 | 19:17:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я всего лишь обратил внимание на то, что употребление слова "все" тут неуместно. Если брать только множество "шахматисты, играющие онлайн", оно также останется неуместным.
номер сообщения: 8-575-132827

4058

Roger


M.

06.11.2024 | 19:42:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это до тех пор, пока он их не сосчитал.
номер сообщения: 8-575-132829

4059

Evgeny Gleizerov

06.11.2024 | 19:46:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При всей моей мизантропии, до таких крайностей она не доходит. Обращаю внимание, что далеко не все "сосчитанные" (то есть упомянутые в тех или иных списках) выразили по этому поводу возмущение. Более того, это сделало лишь меньшинство. Люди всё же не настолько мелко-эгоистичны, как вы полагаете.
номер сообщения: 8-575-132830

4060

Billy Bоnes


Т. - А.

06.11.2024 | 20:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все?
номер сообщения: 8-575-132831

4061

bazar

06.11.2024 | 21:04:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я всего лишь обратил внимание на то, что употребление слова "все" тут неуместно. Если брать только множество "шахматисты, играющие онлайн", оно также останется неуместным.


сказал человек, уверенно записывающий всех оппонентов Крамника в читеры и их пособников :)
номер сообщения: 8-575-132833

4062

Evgeny Gleizerov

06.11.2024 | 22:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не мог бы ты привести цитату в подтверждение твоих слов? Впрочем, вопрос риторический. Конечно, не сможешь - за её отсутствием.

Могу только заметить, что приписывание собеседнику чуши, которой он никогда не говорил и не подразумевал, есть примитивнейший демагогический приём, для начинающих. Такому опытному полемисту, как ты, даже не по чину как-то работать на подобном уровне.

На всякий случай: если в твоём высказывании заменить "всех" на "некоторых", оно станет безупречно истинным. Разумеется, твоя подмена меняет смысл самым радикальным образом.
номер сообщения: 8-575-132835

4063

bazar

06.11.2024 | 23:27:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Не мог бы ты привести цитату в подтверждение твоих слов? Впрочем, вопрос риторический. Конечно, не сможешь - за её отсутствием.

Могу только заметить, что приписывание собеседнику чуши, которой он никогда не говорил и не подразумевал, есть примитивнейший демагогический приём, для начинающих. Такому опытному полемисту, как ты, даже не по чину как-то работать на подобном уровне.


По данному конкретному случаю приношу свои искренние извинения - я в пылу полемики вероятно попутал тебя с кем-то из других борцов с читерами, у которых оно совершенно обычное общее место. В процессе перечитывания твоих сообщений нашёл только примеры приписывания собеседнику (мне в том числе) чуши, которой он никогда не говорил и не подразумевал, но это реально другое.
Забавно что у нас есть ещё одно общее - для тебя важна мысль, что читерами становятся сначала онлайн, а потом уже подсаживаются и начинают читерить за доской, ты её много раз повторял.
У меня есть похожая с другой стороны - что часто читер - это бывший читерпараноик, убедивший себя что все вокруг читерят, что поймать никого нереально, и что "нет выхода" кроме как либо бросить карьеру либо начать читерить самому. Это в одном флаконе и моральное оправдание и суровая необходимость.
И забавно что ты не раз критиковал чересчур эмоциональную реакцию на обвинения в читерстве (и делал выводы что она что-то не то означает), а реакции Крамника на критику то ли не считаешь чересчур эмоциональными, то ли "это другое" и в его случае не означает ни виновности ни "центропупизма".
Вообще хороший урок для меня - когда подряд перечитываешь массив постов на тему - впечатление существенно другое, чем когда реагируешь на каждый конкретный. В чём-то твоя позиция стала мне понятнее, ещё раз мои извинения.
номер сообщения: 8-575-132841

4064

Evgeny Gleizerov

06.11.2024 | 23:50:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо за корректность, принимается.

Многие реакции Крамника я не одобряю, и писал здесь об этом. Особенно мне не понравилась его реакция на сообщение Гальченко о его игре под чужим аккаунтом.
номер сообщения: 8-575-132842

4065

saluki

07.11.2024 | 00:09:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Критерий игры на последних секундах очень интересный.

Недавно тоже играл с чуваком на 200+ пунктов слабее, переиграл, но в эндшпиле произошло чудесное преображение, было полное ощущение что стал играть кто-то другой. Уверенно, быстро, даже не без ошибок уже на добавке, но полное ощущение что это не тот игрок, что играл дебют и миттельшпиль.

Конечно, всё бывает...

таких игроков просто много, на любом уровне. чел вот недавно чемп россии по блицу выиграл ровно в таком стиле)
номер сообщения: 8-575-132843

4066

saluki

07.11.2024 | 00:13:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: если он является проблемой для известного круга лиц на букву "ч", а равно их фактических покровителей, привыкших заметать под ковёр, то это замечательно.

у нас уже гриша мастридер попал в покрывающих читеров? вообще прелесть.
а проблемой он является для всех, с кем общается в публичном поле. общался, то есть, мастридер был последним, кто был на этот мазохизм готов.

я имел "удовольствие" на это посмотреть. зрелище заставляет уважать собеседников по чесспро, на его фоне вы, например, просто лапочка и само очарование. не говоря уж о том, что соображаете намного быстрее.
номер сообщения: 8-575-132844

4067

MaxML

кмс

07.11.2024 | 00:20:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как не игроку объяснить что такое последние секунды в партии, как критерий Крамника?

10 минут назад играл 3+2 с челом на 50 пунктов рейтинга ниже.
Выходим из дебюта, у меня остаётся 2.20 у чела - ...3 сек. Да, 3 секунды.
Я сделал скрин, так как ожидал что проиграю.
Разумеется, чел вынес меня на своей добавке, мне и ферзь за ладью и фигуру не помог.

Уже по тому как он тратит время было многое понятно.

После такого уже с другими играть вообще не получилось.

Как это объяснить тем, кто не играет в инете?
номер сообщения: 8-575-132845

4068

Evgeny Gleizerov

07.11.2024 | 00:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: Критерий игры на последних секундах очень интересный.

Недавно тоже играл с чуваком на 200+ пунктов слабее, переиграл, но в эндшпиле произошло чудесное преображение, было полное ощущение что стал играть кто-то другой. Уверенно, быстро, даже не без ошибок уже на добавке, но полное ощущение что это не тот игрок, что играл дебют и миттельшпиль.

Конечно, всё бывает...

таких игроков просто много, на любом уровне. чел вот недавно чемп россии по блицу выиграл ровно в таком стиле)

Нет, таких игроков крайне мало. Много обратных случаев: когда человек прилично играет дебют и миттельшпиль, но разваливается в эндшпиле. А такое - это просто феноменально. Давит на время хорошо много кто, но там ни о каком "без ошибок" и речи нет, там воду по-игроцки мутят, это совершенно обратная штука.

saluki: у нас уже гриша мастридер попал в покрывающих читеров? вообще прелесть.

Понятия не имею, кто это такой. Кто такой Крамник, слыхал, а про мастридера впервые слышу, тёмный я человек.
номер сообщения: 8-575-132846

4069

FIBM

07.11.2024 | 02:19:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что не нужно валить все (и всех) в кучу. Крайние «проблемы» у Крамника с определенной частью шахматного сообщества, так называемыми «chess content creators» (в просторечии шахматные блогеры).
Здесь конфликт интересов даже больше чем с обычными «интернет-читерами».
номер сообщения: 8-575-132847

4070

Roger


M.

07.11.2024 | 03:02:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просмотр шахматных блоггеров показал, что у Крамника проблемы с шахматными блоггерами.
номер сообщения: 8-575-132848

4071

MaxML

кмс

07.11.2024 | 11:58:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: ...Понятия не имею, кто это такой. Кто такой Крамник, слыхал, а про мастридера впервые слышу, тёмный я человек.

Одна из проблем, что у зрителей интернет-блогеров к этим самым блогерам больше доверия чем к Крамнику, Ананду или Каспарову вместе взятым, причём в шахматных вопросах.
Это сам мастридер или Гальченко или Гольцев, а не какой-то там Крамник - они так и рассуждают.
номер сообщения: 8-575-132853

4072

Neofelis

07.11.2024 | 12:43:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А когда Каспаров обвинял Deep Blue в читерстве - много было ему доверия?
номер сообщения: 8-575-132854

4073

saluki

07.11.2024 | 13:02:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Evgeny Gleizerov: ...Понятия не имею, кто это такой. Кто такой Крамник, слыхал, а про мастридера впервые слышу, тёмный я человек.

Одна из проблем, что у зрителей интернет-блогеров к этим самым блогерам больше доверия чем к Крамнику, Ананду или Каспарову вместе взятым, причём в шахматных вопросах.
Это сам мастридер или Гальченко или Гольцев, а не какой-то там Крамник - они так и рассуждают.

ананд и каспаров тут совершенно не при чем, что они делают в этом списке? а к крамнику "доверие" осталось только у тех, кто его упорно отказывается смотреть. за часок беседы он с любым доверием способен разобраться гораздо эффективнее, чем когда-то с каспаровым за доской.
номер сообщения: 8-575-132855

4074

Evgeny Gleizerov

07.11.2024 | 13:35:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, в виде исключения, внимательно прослушал беседу Крамника с Непомнящим, и она оставила у меня наилучшее впечатление.
номер сообщения: 8-575-132856

4075

Billy Bоnes


Т. - А.

07.11.2024 | 17:29:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это как искать потерянную в темноте монету там, где светло.
номер сообщения: 8-575-132859

4076

Evgeny Gleizerov

07.11.2024 | 17:52:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что поделаешь, в силу моей темноты и отсталости мнение Непомнящего меня интересует больше, чем загадочного Мастридера. И даже больше, чем Народицкого, несмотря на всю его громкую пулевую славу. А тратить часы на прослушивание роликов неохота, приходится выбирать.
номер сообщения: 8-575-132860

4077

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

07.11.2024 | 18:45:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это я только сейчас понял... Мастридер это типа книжный чел? Мастридер, ****ь.
номер сообщения: 8-575-132862

4078

LateSpring

2017

07.11.2024 | 18:55:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глядь — Мастридер Книжным Челом оказался.
номер сообщения: 8-575-132863

4079

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

07.11.2024 | 18:58:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну я пару видео на русском его видел, не слишком интересно, как по мне, потому что понимает он совсем мало и просто сидит кивает, пока кто-то там мыслью по паркету расходится, даже если собеседник несёт откровенную чушь.
номер сообщения: 8-575-132864

4080

Billy Bоnes


Т. - А.

07.11.2024 | 20:42:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тоже не знаю, о ком речь (почитал пару слов).
Но, по-Вашему получается, Крамник умудрился поссориться даже с китайским болванчиком.
номер сообщения: 8-575-132865

4081

FIBM

07.11.2024 | 21:37:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes:
Крамник умудрился поссориться даже с китайским болванчиком.

Если «китайский болванчик» входит в сообщество «chess content creators», то удивления не вызывает. Во всех этих «интернет-…ссорах» удивление может вызвать только Крамник-Навара.
номер сообщения: 8-575-132866