|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ну вот коллега тут писал, что Жоспем за два года 70 тысяч заработал. Не так уж и плохо, особенно для Мексики, где средняя зарплата, пишут, 1000 баксов. Курочка по зёрнышку клюёт! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132464 |
|
|
|
|
Почитатель: | jenya: Итак, мы выяснили, что ЕГ наплевать на основную массу игроков чесскома и он интересуется только первой сотней двумя. Это понятно, объяснимо, чай не в первый раз. Но про карьеру пока неясно. ЕГ не знает, но может кто другой в курсе? Есть ли отборочные турниры в чесскоме, есть ли круговики с большими призами? Где те важные турниры, где нельзя принять спец. меры, чтобы игроки играли онлайн из местного клуба? |
Есть несколько таких турниров в течение года, немного но есть. Вот Speed Chess, например. Времени нет снова глянуть, но это как-то легко.
Но самые денежные турниры - "Магнус-серии" (их в этом году было 6) - со следующего года отменяются. |
Может быть неправ, но я не думаю, что играющие онлайн МАССОВО занимаются читерством из-за прямой монетизации (денежный приз в онлайн-турнирах). А вот косвенная монетизация (интернет тренер, или стример, ютюб блогер) может быть вполне ощутимой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132466 |
|
|
|
|
Да, так и есть. Но многие читеры вообще "бескорыстны", для них главное - садистское удовольствие от творимого измывательства.
Вообще, часто недооценивают, сколько зла в мире творится ради самого зла, по садистским мотивам, а не ради выгоды в обычном смысле слова. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132467 |
|
|
|
|
Как, например, очернение имени неизвестного мне Гольцева.
Просто так. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132468 |
|
|
|
|
Это чистая правда.
У некоторых это какой-то непонятный способ потешить эго.
Чего далеко за примерами ходить.
Недавно был пойман читер в Цивилизацию, который играл с изначально открытой картой.
А знаете зачем? Затем, чтобы быть первым в рейтинге дискорд-сервера, где игры людей образуются.
Кстати, интересная деталь - он был печально известен как обладатель местный "Nakamura fair play award", специально подбирал лобби со слабыми игроками, имитировал технические проблемы, когда игры пошли плохо - за это получал короткие баны, но рейтинг было сохранить важнее.
Так вот, поймали его с железобетонными пруфами и абсолютно случайно, забанили на сервере дискорда (напоминаю, на кону-то первое место в рейтинге сервера И ВСЁ, денег там за него никто не даёт).
Что он сделал? Написал два оправдывающих документа, полных подтасовок и вранья. Первый на 39 страниц, второй на 100 (!!), заодно пожаловался в копирайт-систему ютюба на видео, объясняющее, как его поймали на читах, ну а ещё угрожал пойти в суд.
И всё это ради первого места в рейтинге, который значит буквально ничего.
А тут же на кону не то чтобы ничего, ещё и деньги, а заодно репутация как классного игрока для возможных учеников, яркие победы над топовыми гроссами и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132469 |
|
|
|
|
MaxML:
Комиссия рассматривает жалобы (их очень много) и только по обоснованным начинает своё (открытое) расследование, заслушивая подозреваемых. Причём должна быть презумпция вины (такое часто практикуется), то есть подозреваемый в читерстве объясняет скользские моменты.
Комиссия выносит какое-то решение в виде рекомендации, а чесском решает уже, банить или нет.
У Крамника есть вопросы? Комиссия не реагирует? Вопросы к Комиссии.
Буллинга нет, да, Роджер? Вопрос в деньгах, да, Билли? )
Это как возможный вариант. |
Именно этот подход, как по мне, ошибочен по сути.
Если профессиональные шахматисты и смогут объединиться в какую-то силу, то главной и единственной задачей этой силы должно стать не бесконечное расследование то-ли-уже-имевших-место-то-ли-нет случаев, а создание условий, предотвращающих саму возможность читинга. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132471 |
|
|
|
|
| Не кажется ли вам, что это утопия? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132474 |
|
|
|
|
До Евангелия от Крамника и ЕГ был строгим сторонником этого подхода.
Расхождения были только в методах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132475 |
|
|
|
|
Что-что??  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132476 |
|
|
|
|
| Это неправда. Я никогда не разделял нелепого мнения, что читерство может быть побеждено полностью, как никогда не может быть побеждена полностью преступность. Что разъяснял множество раз. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132478 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Что-что?? |
Это далеко не главная чушь, которая содержится в данном посте. На обычную глоссолалию я не реагирую, но тут мне прямо приписано бредовое утверждение, вынужден был ответить.
Читерство нельзя исключить, но можно затруднить технически и повысить для потенциальных читеров цену разоблачения. Таким образом, оно может превратиться в маргинальное явление, не представляющее экзистенциальной угрозы для шахмат - но сохранится навсегда, отдельные случаи будут всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132479 |
|
|
|
|
У меня было что-то о полном искоренении преступности? 
Какая-то пурга от ЕГ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132481 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Что-что?? |
Ну дык. Буквально. Пришел спасти шахматы от бесовского греха. Принес не мир, а меч. Стал мишенью для всех стрел и почти распят любителями. И только дюжина апостолов еще ждет как он накормит всех пятью хлебами и парой стокфишей.
"И если левый монитор соблазняет тебя - разбей тот левый монитор твой. Ибо кто с вожделением скосил глаз свой в сторону программы той, уже читерил с ней в сердце своем" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132482 |
|
|
|
|
| Меня мучает один вопрос: если бы своё расследование начал Ананд, то какая реакция была бы у коллег форумчан? Проблема в личности Крамника? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132484 |
|
|
|
|
| Ананд бы не начал. Ананд всегда избегал любых конфликтов, а всякое античитерское расследование - один сплошной конфликт. Даже Фёллер несколько лет судился с французской федерацией, даже Шевченко отрицает очевидное. Что же говорить об онлайн-читерстве! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132487 |
|
|
|
|
Вот сегодня, играл в турнире с соперниками меньше рейтингом на 400 пунктов, потом один из них (-400) меня перекатал чёрными просто как ребёнка в схеме, где я с международными мастерами играю вполне стабильно. Я не увидел тактику, её можно не увидеть, а он играл мгновенно, и тактику увидел тут же.
Счёт у меня с ним 1-2. Примерно 400 разница.
Дальше он напроигрывал, а у меня в результате турнир проигран по дополнительным показателям, рейтинг потерян, настроение испорчено. А мне было важно выиграть именно этот турнир по личным причинам.
Может не читер, может...
Но как объяснить свою досаду тем, кто онлайн не играет, но спорит в этой теме?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132507 |
|
|
|
|
Ну я могу сказать, что меня радует то, что я вообще не придаю значение каким-то там результатам.
Проиграл - и ладно, читер напротив - бывает.
А вообще могу сказать, кстати, по поводу Навары и т.д.
Лично у меня обвинения меня в читерстве вызывали две реакции друг за другом - 1) пытался объяснить тому, кто обвинил, что я думал и хотел сделать в тот момент, который ему показался подозрительным;
2) если он не успокаивается - просто усмехнулся и подумал, что сегодня я очень хорошо играл, раз уж меня в читеры записывают безапелляционно , заодно рассказал друзьям про этот случай.
В целом несколько раз такое случалось.
Как-то странно на это по-другому реагировать, если ты честный игрок. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132509 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
У меня такое со "шпорами" на экзамене было. |
Не являются ли "шпоры" ма-а-леньким барьерчиком перед всем известным барьером повыше? |
Оттого что я получу 5-ку никому хуже не будет, а вот читерство в шахматах - прямой ущерб сопернику. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132510 |
|
|
|
|
| А кто отождествляет? Спрашивается, не развило ли это у Вас привычку подсматривать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132513 |
|
|
|
|
mickey: bazar:
4. А неприятное - необходимость напоминать заведомо умным людям не глупее себя, что голос против смертной казни без суда и следствия - совсем не означает поддержки убийц и насильников. |
Так тогда по логике наоборот, надо поддержать тех (или того), кто пытается вести нормальное следствие (вместо именно бездоказательных казней чесскома). Я-то считаю, что это бесполезно (и всегда так считал, и не бросил играть онлайн, а вообще не играл, кроме пары тренировочных партий), но ты? |
так я и поддержал бы нормальное следствие, но щитать Крамника и его поклонников нормальными?! Извините
Единственное, в чём он прав - это то чего я требовал ещё в 2000-м году, когда ему было плевать - открытости античитерских методик и формальных показателей. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132516 |
|
|
|
|
MaxML:
Виши относительно недавно сказал: дайте мне 1 раз за партию посмотреть движок - и я снова стану чемпионом мира. |
вово. виши, стало быть, хватило бы одного раза за партию для выигрыша титула, а народицкий при все время включенном компе не может выиграть вторник? не смешно? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132517 |
|
|
|
|
MaxML:
Скорее всего что-то медицинское, может невроз, психологическое что-то, что тоже медицинское.
|
вам в тысячный раз рассказать? он бегал туда курить. а комнате отдыха тогда можно было курить тоже, но он для жены "бросил"
озвучивал сам в десятые годы
но сама подача "это скорее аргумент за него" удивляет до упора. аргумент за него - это зевнутый им и не найденый топаловым мат в 3, а не вся вот эта вот сторонняя пурга. это обвинение тогда было настолько же безумным, насколько то, что крамник исполняет сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132518 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: VicS: Последнее не понял. Разве bazar защищает chesscom?  |
Ну по его мнению в онлайне всё зашибись. Чесском там толком монополист. Значит и на чесскоме всё зашибись. |
Ну, комментировать идиотизм моё давнее хобби, так что я отвечу.
Нет, по моему мнению в онлайне есть серьёзные проблемы всё время существования онлайна, и я об этом писал с 2000-го года, когда Крамнику-чемпиону мира было насрать.
Нет, чесском не монополист, личесс довольно успешно конкурирует, я там играю много чаще (а на чесскоме раз в неделю)
Моё отношение к чесскому сложное - намного лучше чем к ICC или playchess (бывших по очереди монополистами на рубеже веков и многократно меня банившими "за читерство" вместе с сотнями других), но их точно есть за что критиковать (что я и делаю на своих стримах)
Простое моё отношение к Крамнику - он занимается профанацией и давит авторитетом, что постыдно для великого чемпиона. И в отличие от Евгения - активно лезет туда где ни ухом ни рылом (в статистику в частности и в математику вообще). Пытаясь возглавить очередную охоту на ведьм. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132519 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: mickey: Не интересует эффективность борьбы, зато сам факт какой-то борьбы, ведущей к непредсказуемым последствиям для чесскома, беспокоит. Надеюсь, я понятно выразил свою мысль.
Ну, а "мыши, которые колются" в ТТ, вероятно, тоже больше обеспокоены не тем, что читеры отнимают у них деньги, а тем, что хоть какая-то кормушка может закрыться. Там же не только ТТ.
Отсюда и неожиданный, казалось бы, фронт против Крамника. |
Да, всё так. Только среди "мышей" участников "фронта" абсолютное меньшинство. Большинство молчат и мечтают, чтобы у Крамника что-то получилось, но, конечно, не в его холиваре против чесскома, а в античитерской работе. Но сами связываться не хотят. |
тут прям чешется поинтересоваться твоими познаниями и титулами в социологии, позволяющими чем-то обосновывать позицию про большинство, полностью игнорируя оппонентов (и не только младших, но и равных по высшему званию и старших по рейтингу). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132520 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: Онлайн - несколько лет, и дальше разрешённый адванс.
|
Какой адванс с современными движками? Человек тут уже совершенно излишен. Все партии будут кончаться вничью. |
А не смущает, что на чемпионатах среди движков совсем не все партии заканчиваются вничью? Или плевать на реальность когда есть классовое чутьё? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132521 |
|
|
|
|
| bazar: И в отличие от Евгения - активно лезет туда где ни ухом ни рылом (в статистику в частности и в математику вообще). Пытаясь возглавить очередную охоту на ведьм. |
Но при этом Крамник искренне уверен в достаточности своих познаний в статистике. Так или нет, Николай?
Не могу поверить, что он просто водит за нос шахматную аудиторию.
И роль этих странных помощников-математиков для меня загадочна. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132523 |
|
|
|
|
Меня и так тут слишком много, так что всё остальное я заменю на одно обабщающее заевление
Я по многим важным мелочам согласен и с Евгением и с Крамником.
Для примера - я категорический сторонник публичности и открытости обсуждения.
Но по главной сути - категорический противник. И эта главная суть не борьба с читерством и не какие-то методики. Это последовательное нежелание сделать свою позицию конструктивной.
ИМХО большая часть разногласий не по существу якобы обсуждаемого вопроса (хотя и там их немало). А по приоритетам, которые разные. В
этом бесконечном споре каждый решает разные задачи (а общее у большинства - желание отстоять свою правоту даже против реальности). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132524 |
|
|
|
|
Почитатель: | bazar: И в отличие от Евгения - активно лезет туда где ни ухом ни рылом (в статистику в частности и в математику вообще). Пытаясь возглавить очередную охоту на ведьм. |
Но при этом Крамник искренне уверен в достаточности своих познаний в статистике. Так или нет, Николай?
Не могу поверить, что он просто водит за нос шахматную аудиторию.
И роль этих странных помощников-математиков для меня загадочна. |
Ну, мне кажется чтобы понять недостаточность собственных познаний у него мозгов должно хватать. Чай не выборы президента.
А про секретных математиков мне очень понравился последний ролик https://www.youtube.com/watch?v=vD-Bpp8c6I8 , хотя подача там на любителя. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132525 |
|
|
|
|
| хочется верить, что конструктив от самого николая не ограничивается констатацией отсутствия конструктива у других |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132527 |
|
|
|
|
bazar: Evgeny Gleizerov: MaxML: Онлайн - несколько лет, и дальше разрешённый адванс.
|
Какой адванс с современными движками? Человек тут уже совершенно излишен. Все партии будут кончаться вничью. |
А не смущает, что на чемпионатах среди движков совсем не все партии заканчиваются вничью? Или плевать на реальность когда есть классовое чутьё? |
Ну после таких пассажей я вообще не вижу смысла хоть о чём-либо разговаривать, когда ради сиюминутного нарратива человек занимается откровенным передёргиванием.
Подсказка - попробуйте посмотреть любой чемпионат с участием сильнейших программ и найти там поставленный им дебют (да, они не со стартовой позиции играют) с выходом из книги меньше, чем 0,8.
Спойлер - не выйдет. Именно так и достигается "не все партии заканчиваются вничью". При игре же со стартовой позиции или даже со сбалансированных позиций там ничьих процент близок к 100, становится при этом строго 100, если взять хорошее железо и временной контроль быстрее пули.
https://tcec-chess.com/#div=blb&game=82&season=26
Вот последний такой бонус, дебюты, которые одна из сторон выиграла - винавер, скандинавка и волжский, что вряд ли входит в "сбалансированные", да и движок туда пойти не заставишь.
Так что в целом то, что человек может сделать, если будет "помогать" движку - заставить его проиграть. Но не выиграть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132529 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
