|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Насколько распространено профессиональное OTB-читерство, сказать очень трудно. Диагностировать любительское читерство легко, там труднее иногда убедить судей принять соответствующие меры. А вот как ты догадаешься, что сильный профессионал умно читерит? Пожалуй, только по "языку тела", но тут вероятность ошибиться не менее 30%. Так что здесь только технические меры... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132427 |
|
|
|
|
а вообще ситуация в спорте с химией, допингом, с протезами писториуса, с искусственнымт мозгами в шахматах - все это стороны одной медали, жизни в целом. эволюция такова, что относительно скоро человека как такого не будет. мы всеми этими неопределенностями и скандалами наблюдаем что-то типа агонии человечества.
одни цепляются за традиционные ценности и все по-настоящему человеческое, другим юным сценаристам это ценности уже не представляет, они их просто не понимают, не захватили. отсюда конфликт, ибо мы переживаем слом парадигмы и революционные подвижки вообще, в спорте в частности. настоящие достижения с помощью извне давно превышают любые человеческие возможности, спорт как спорт достижений человека уже не интересен, он превращается все больше в шоу, кино, спектакль. поэтому салюки будет все больше пищать от удовольствия, а ег молиться от счастья, что он не доживет до этого маразма, а крамник застрелится от осознания своей беспомощности.
нужно смириться с эволюцией-нас ждет трансформация человека в другое существо, для которого человеческие возможности, традиции и законы-ничто. надо успокоиться хотя бы в рамках книги, перестать бросаться какашками и получать удовольствие от общения, недолго осталось... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132428 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Стоп, Ханс сам говорил, что он онлайн читер. |
Ханс говорил, что был онлайн-читером в подростковом возрасте. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132429 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML:
Виши относительно недавно сказал: дайте мне 1 раз за партию посмотреть движок - и я снова стану чемпионом мира.
|
Что абсолютно и полностью лишает смысла все попытки поймать его аналитическим путем.
Хоть тут чемпион и слегка преувеличил :) |
Кстати, сейчас подумалось, что это аргумент за Крамника в "туалетном" скандале. Ему не надо было много раз бегать в туалет, чтобы обыграть Топалова, 2-3 раза максимум. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132430 |
|
|
|
|
| А люди отвечали, что не верят. Ну при чем тут я? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132431 |
|
|
|
|
| Помнится, тогда писали о каких-то хронических проблемах с желудком у Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132432 |
|
|
|
|
| rudolf: нужно смириться с эволюцией-нас ждет трансформация человека в другое существо, для которого человеческие возможности, традиции и законы-ничто. |
Очень может быть. Но пока можно попробовать немного замедлить процесс хотя бы в одной локальной области, той, где мы можем что-то сделать. Кое-что удаётся, кстати. Вот классический контроль планировали похоронить, помнится, ещё чуть ли не в нулевых, а жив, курилка! Тех масштабов экспансии онлайна, которые предсказывали в 2020-2021, тоже не случилось. Ведь мы все умрём, но это не повод не лечить болезни. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132433 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Помнится, тогда писали о каких-то хронических проблемах с желудком у Крамника. |
Скорее всего что-то медицинское, может невроз, психологическое что-то, что тоже медицинское.
Во время такого стресса могло обостриться что угодно.
Я вот не помню, после 2-й партии и дисквала в 3-й он тоже бегал в туалет или взял себя в руки? Или закрыли информацию? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132434 |
|
|
|
|
| По-моему, заставили участников ходить в общий для всех, а не индивидуальный туалет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132435 |
|
|
|
|
jenya: Итак, мы выяснили, что ЕГ наплевать на основную массу игроков чесскома и он интересуется только первой сотней двумя. Это понятно, объяснимо, чай не в первый раз. Но про карьеру пока неясно. ЕГ не знает, но может кто другой в курсе? Есть ли отборочные турниры в чесскоме, есть ли круговики с большими призами? Где те важные турниры, где нельзя принять спец. меры, чтобы игроки играли онлайн из местного клуба?
| И тем, кого бомбят, того же советую. |
Извращённые проблемы с пониманием прочитанного, связанные с сильной предвзятостью. Говорят, республиканцы и демократы не могут сложить два числа, если результат противоречит их убеждениям, и чем радикальнее взгляды, тем хуже с арифметикой. |
ЕГ когда-то писал, что у него нет претензий к любительским онлайн-шахматам, что у него есть претензии только к онлайн-шахматам профессиональным. И это не удивительно. Если бы, к примеру, я стал играть на чесскоме, то мне было бы совершенно безразлично, читерят там или нет. Ну, нарвался бы я там на читера - и что? Это не у меня - это у него какие-то серьезные проблемы, если добываемый таким образом рейтинг все-таки его радует и помогает ему жить. Другое дело - если бы я был профессионалом. Тогда мне было бы намного трудней отнестись к проблемам онлайн-шахмат с таким безмятежным пофигизмом. И чесском был бы для меня только частью общих в этой области проблем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132436 |
|
|
|
|
MaxML: Evgeny Gleizerov: MaxML: Онлайн - несколько лет, и дальше разрешённый адванс.
|
Какой адванс с современными движками? Человек тут уже совершенно излишен. Все партии будут кончаться вничью. |
А, то есть человек уже не может усилить движок? Отстал я... Да, при разнице в >600 ЭЛО - понятно. |
https://www.iccf.com/event?id=100104
Примерно уже с 11 версии стокфиша там не ничьи только если кто-то специально разыграет дебют с оценкой выходной +1, ну или не тот вход введёт.
В принципе человек может усилить движок немного, но не в плане того, чтобы предложить что-то, что движок не видит.
Просто, например, видеть 2 хороших хода и дальше отыграть форсированный вариант на 8 ходов вперёд, там что-то посмотреть, короче говоря, влияет уже совсем не шахматная квалификация, а умение именно с движком анализировать, быть слишком-то хорошим шахматистом для этого не всегда требуется.
Ну и даже так там наверху уже 100% ничьих, да и пониже тоже.
А уж в реальной партии с ограниченным временем это всё просто абсолютно бессмысленно, пока человек что-то в позиции начнёт соображать... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132437 |
|
|
|
|
| Eagle_2: По-моему, заставили участников ходить в общий для всех, а не индивидуальный туалет. |
О, не знал, спасибо за ответ! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132438 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: MaxML: Evgeny Gleizerov: MaxML: Онлайн - несколько лет, и дальше разрешённый адванс.
|
Какой адванс с современными движками? Человек тут уже совершенно излишен. Все партии будут кончаться вничью. |
А, то есть человек уже не может усилить движок? Отстал я... Да, при разнице в >600 ЭЛО - понятно. |
https://www.iccf.com/event?id=100104
Примерно уже с 11 версии стокфиша там не ничьи только если кто-то специально разыграет дебют с оценкой выходной +1, ну или не тот вход введёт.
В принципе человек может усилить движок немного, но не в плане того, чтобы предложить что-то, что движок не видит.
Просто, например, видеть 2 хороших хода и дальше отыграть форсированный вариант на 8 ходов вперёд, там что-то посмотреть, короче говоря, влияет уже совсем не шахматная квалификация, а умение именно с движком анализировать, быть слишком-то хорошим шахматистом для этого не всегда требуется.
Ну и даже так там наверху уже 100% ничьих, да и пониже тоже.
А уж в реальной партии с ограниченным временем это всё просто абсолютно бессмысленно, пока человек что-то в позиции начнёт соображать... |
А крепости?
Машина уже научилась их видеть? Помню, с этим были проблемы. Человек видит что ничья, а машина пишет +2. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132439 |
|
|
|
|
MaxML: Vizvezdenec: MaxML: Evgeny Gleizerov: MaxML: Онлайн - несколько лет, и дальше разрешённый адванс.
|
Какой адванс с современными движками? Человек тут уже совершенно излишен. Все партии будут кончаться вничью. |
А, то есть человек уже не может усилить движок? Отстал я... Да, при разнице в >600 ЭЛО - понятно. |
https://www.iccf.com/event?id=100104
Примерно уже с 11 версии стокфиша там не ничьи только если кто-то специально разыграет дебют с оценкой выходной +1, ну или не тот вход введёт.
В принципе человек может усилить движок немного, но не в плане того, чтобы предложить что-то, что движок не видит.
Просто, например, видеть 2 хороших хода и дальше отыграть форсированный вариант на 8 ходов вперёд, там что-то посмотреть, короче говоря, влияет уже совсем не шахматная квалификация, а умение именно с движком анализировать, быть слишком-то хорошим шахматистом для этого не всегда требуется.
Ну и даже так там наверху уже 100% ничьих, да и пониже тоже.
А уж в реальной партии с ограниченным временем это всё просто абсолютно бессмысленно, пока человек что-то в позиции начнёт соображать... |
А крепости?
Машина уже научилась их видеть? Помню, с этим были проблемы. Человек видит что ничья, а машина пишет +2. |
Выиграть это не помогает (:
Ну и да, с этим стало гораздо лучше, хотя в целом некоторые проблемы есть до сих пор. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132440 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:Я уже тут писал, повторю - до сих пор не пойман ни один читер с микронаушником (для того, чтобы его обнаружить, нужен отоларинголог). Вы думаете, это потому, что никто так не делает?  |
Ассистенты заговорили бы. Рано, или поздно, но это бы случилось. При массовости, на которую вы намекаете. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132444 |
|
|
|
|
Вы правы. Поэтому я вовсе не намекаю на то, что читерство с ассистентом распространено широко. Нет, я думаю, что это относительная редкость - но, возможно, присутствует на достаточно высоком уровне.
Напомню, что Фёллер "работал" аж с двумя ассистентами - один сидел за компом, другой был передаточной инстанцией, "маячил". И они заговорили - но уже после разоблачения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132445 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...Почему Раусис с Шевченко часто ходили в туалет? Да потому, что читерство вызывает зависимость, желание как можно чаще консультироваться с движком. И эта зависимость, развившись в онлайне, может спровоцировать переход к OTB-читерству. Об этом, кажется, и Крамник говорил, по крайней мере, так мне рассказывали. |
У меня такое со "шпорами" на экзамене было.
Хоть одним глазком бы, а потом заглянул и хочется ещё и ещё... И постепенно становишься наглее. Ну вот уточнить, там же ещё... ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132446 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132447 |
|
|
|
|
MaxML: | lasker emanuel: Автор "анальных шариков" Илон Маск. |
Говорилось о том, кто принёс это на Форум, ведь Илон Маск вроде не является пишущим юзером чесспро. ) |
Автором шариков был конечно Накамура - достаточная причина, чтобы кто-то принёс это на форум.
А ретрансляторов было достаточно и без Маска - практически любая статья про тяжбу содержала упоминание шариков, иногда прямо в названии. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132448 |
|
|
|
|
| но это не повод не лечить болезни. |
да в том и дело, что это не болезнь, как мне кажется, это проявления глобальной неизбежной эволюционной трансформации всего и вся. скорость возросла просто, не успевает сознание приспособиться. для одних она выглядит болезнью, для других развитием, прогрессом. отсюда часто конфликты и непонимание.
оттянуть локально можно, может и нужно, но и понимать, что это не просто заскок ума за разум, отклонение в чьем то частном сознании, а глобальная эволюционная тенденция, надо. тогда возможно получится без пустопорожних конфликтов. хотя, как говорил, сухов, эт вряд ли. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132449 |
|
|
|
|
mickey: bazar:
4. А неприятное - необходимость напоминать заведомо умным людям не глупее себя, что голос против смертной казни без суда и следствия - совсем не означает поддержки убийц и насильников. |
Так тогда по логике наоборот, надо поддержать тех (или того), кто пытается вести нормальное следствие (вместо именно бездоказательных казней чесскома). |
| MaxML: Базар говорит о том, что не должно быть приговора без суда и следствия. Да. Но именно этим занимается чесском, баня игроков по своим алгоритмам, Крамник же хочет "открытый процесс". |
Здесь чесском выступает как святая инквизиция, а Крамник - в роли Савонаролы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132450 |
|
|
|
|
Так или иначе, читерство ни к какой глобальной эволюционной тенденции отношения не имеет. Это старое доброе шулерство, существовавшее всю историю человечества. Движок подключают, карты крапят или кости заряжают - это технические детали.
К глобальной тенденции имеет отношение само появление движков, это да. Ну так у нас же не о компьютерном луддизме речь. Речь о том, что большинству людей наплевать на разгул мошенничества, если оно их лично не затрагивает (или им кажется, что лично не затрагивает). И потому их негатив направляется не на мошенников, а на тех, кто выводит из зоны комфорта указанием на печальную реальность. Но это опять же никакая не тенденция, это просто человеческая природа, так было всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132451 |
|
|
|
|
MaxML:
У меня такое со "шпорами" на экзамене было. |
Не являются ли "шпоры" ма-а-леньким барьерчиком перед всем известным барьером повыше? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132452 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...психологически совершенно невероятно, что именно против читерства у него стоит моральный барьер. Таких избирательных барьеров не бывает. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132453 |
|
|
|
|
| Я некорректно выразился, нужно было добавить "в шахматах". Избирательные барьеры, конечно, бывают, сколько угодно. Но в шахматах, относительно методов решения спортивной задачи, на основании моего полувекового опыта - так. Или - или. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132454 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Тысячу раз указывалось (в том числе и мной в этом треде, но многими и многими до меня), что пандемия онлайн-читерства приводит к распространению заразы на OTB. . |
Не согласен. Разумеется, легкость читерства в онлайне может поспособствовать «идее» почитерить и ОТВ, но
трудности такого рода читерства (разнообразие турниров, мест проведения, контроля)+наказание должно отпугнуть подавляющее большинство читеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132457 |
|
|
|
|
Так и есть, большинство отпугивает. Но меньшинство берёт барьер. И многие из этого меньшинства не взяли бы его без "онлайн-подготовки".
Это не я выдумал, об этом многие говорили (в том числе в сети) ещё с 2020 года, когда был взрыв онлайна из-за пандемии. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132459 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я некорректно выразился, нужно было добавить "в шахматах". Избирательные барьеры, конечно, бывают, сколько угодно. Но в шахматах, относительно методов решения спортивной задачи, на основании моего полувекового опыта - так. Или - или. |
Мне кажется, в блице играть двумя руками, пытаться перехаживать, и поправлять фигуры за счёт противника - это, как и ронять фигуры, просто следствие ажиотажа, думает-то человек не об этом. Назвать это "методами" - слишком сильно, максимум тянет на дворовое воспитание. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132460 |
|
|
|
|
| Это так, если эксцессуально. Но Накамура делал это системно и, как очевидно любому шахматисту, совершенно сознательно, с целью помешать противнику. Ну и жадуб с Ароняном с последующей неподачей рууки никаким "ажиотажем" не объясняется. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132461 |
|
|
|
|
Довольно часто играю на Chess.com. Сильные рапиды и «Титульные вторники». Помимо самой игры, кайф мне доставляет наблюдать за движухой, которая происходит вокруг. Шахматные блогеры постоянно устраивают разборки, челленджи. Это немного скрашивает серые будни профессионалов. Поэтому в онлайн-шахматах вижу только плюсы. Это помогает не терять форму плюс получить элемент шоу.
...С точки зрения же заработков странно рассматривать эту опцию. В тех же «титульниках» всего пять призов, а добраться до них очень нелегко. Порой, показав фантастический результат и разделив призовое место, ты получаешь всего 100 долларов. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132463 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
