|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132360 |
|
|
|
|
| LateSpring: ...Чего точно не разделяю, так это уверенности в мотивации Крамника. По моему разумению, он хочет не чтоб читерили поменьше, а чтоб вторники выигрывались почаще. А если вторники ну никак не выигрываются, хотя бы объяснить сей феномен. |
Вот это мне понятно. Вот Гата Камский всех банит, но как он рассуждает?
В мире есть примерно 100 человек, которые могут меня относительно регулярно обыгрывать, ещё 100 - изредка, ещё 500 - случайно, очень редко.
Но раз за разом его обыгрывают ноунеймы. Вот отсюда и подозрительность.
По себе скажу: играешь в офлайн-турнире, например, первенство области, выиграл 5, проиграл 2, ну к примеру, садишься за комп играть в онлайн-турнире - и там тебя разносят раз 5 личессовские 2300. И ты думаешь: куда же вы деваетесь в оффлайне? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132361 |
|
|
|
|
MaxML: FIBM: | Evgeny Gleizerov: Да, но почему обязательно нужно эту мерзость тащить на форум? Да ещё и с выражением "сочувствия"? |
Можно подумать, что это в первый раз происходит. Не знаю кто в интернете первый вбросил мем об «анальных шариках», но легко можно проследить как (от кого) этот мем появился на форуме.. |
"Анальные шарики" - это ещё как шутка, а вот диагноз Крамнику, озвученный публично - это оскорбление экс-чемпиона.
Тем более озвучивший вряд ли сертифицированный врач-психиатр. |
видите ли. предположение о том, что у даниэля народицкого "всегда включен движок во время партии" является либо намеренным оскорблением от экс-чемпиона мира, либо дает несомненные основания подозревать его в паранойе, если он правда в это верит. просто потому, что мы примерно понимаем, как играет даня, и как играет человек с включенным движком |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132362 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: ...Это я к чему - к тому, что даже 10% читеров, пока они откровенно не начинают лепить все ходы по первой линии, это вообще не такой уж критичный-то барьер для казуальной игры, где на кону не стоят никакие деньги. И большинство людей в целом это прекрасно проглотит.
Для профессионалов же 10% читеров - это просто катастрофа. Потому что они его просто будут лишать честно заработанных денег на постоянной основе. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132363 |
|
|
|
|
VicS: Последнее не понял. Разве bazar защищает chesscom?  |
Базар говорит о том, что не должно быть приговора без суда и следствия. Да. Но именно этим занимается чесском, баня игроков по своим алгоритмам, Крамник же хочет "открытый процесс".
Я вообще вижу организованную систему примерно таким образом, как вариант.
Есть комиссия, в которую входят профессиональные шахматисты и учёные-математики (статистики). Туда стекаются жалобы на читерство на игроков с рейтингом свыше... пусть чесскомовские 2700.
Комиссия рассматривает жалобы (их очень много) и только по обоснованным начинает своё (открытое) расследование, заслушивая подозреваемых. Причём должна быть презумпция вины (такое часто практикуется), то есть подозреваемый в читерстве объясняет скользские моменты.
Комиссия выносит какое-то решение в виде рекомендации, а чесском решает уже, банить или нет.
У Крамника есть вопросы? Комиссия не реагирует? Вопросы к Комиссии.
Буллинга нет, да, Роджер? Вопрос в деньгах, да, Билли? )
Это как возможный вариант. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132364 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: А, кстати говоря, ведь чесском - единственная платформа, у которой вообще есть всё, чтобы организовать независимые проверки - и деньги, и гроссмейстеры на зарплате, но увы. |
Вот! Ну я фактически о том же постом выше! 
Просто подряд читаю. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132365 |
|
|
|
|
mickey: ...Ну, а "мыши, которые колются" в ТТ, вероятно, тоже больше обеспокоены не тем, что читеры отнимают у них деньги, а тем, что хоть какая-то кормушка может закрыться. Там же не только ТТ.
Отсюда и неожиданный, казалось бы, фронт против Крамника. |
Скорее всего так и есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132366 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Автор "анальных шариков" Илон Маск. |
Говорилось о том, кто принёс это на Форум, ведь Илон Маск вроде не является пишущим юзером чесспро. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132368 |
|
|
|
|
| Для меня мотив Крамника в этом деле не столь важен, важнее вопрос античитерской борьбы. |
Решение задачи «квадратуры круга». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132369 |
|
|
|
|
MaxML: Онлайн - несколько лет, и дальше разрешённый адванс.
|
Какой адванс с современными движками? Человек тут уже совершенно излишен. Все партии будут кончаться вничью. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132370 |
|
|
|
|
| saluki: просто потому, что мы примерно понимаем, как играет даня, и как играет человек с включенным движком |
Я примерно представляю уровень вашей шахматной квалификации. Нет, вы не понимаете.
Игра с включённым движком - это не делать ходы по движку. Это скосить глаза, когда надо. И совсем не в каждой партии надо.
Для особо одарённых - я не считаю, что Народицикий скашивает в указанном смысле, но и не считаю, что не скашивает. По данному конкретному вопросу у меня нет мнения, поскольку я его не изучал, да и если бы взялся изучать, вряд ли мне хватило бы компетенции. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132371 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: Онлайн - несколько лет, и дальше разрешённый адванс.
|
Какой адванс с современными движками? Человек тут уже совершенно излишен. Все партии будут кончаться вничью. |
Безусловно:
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132372 |
|
|
|
|
Когда Народицкий комментирует блиц, то, никуда не скашивая глаз, сыплет вариантами, опережая игроков и ошеломляя напарника по комментированию.
Не сочтите, за обращение к вам, ЕГ |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132373 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Решение задачи «квадратуры круга». |
Да, я тоже так считаю. Но ведь мы с вами можем ошибаться.
Кроме того, привлечение внимания к странностям позитивно уже само по себе. Потому что кулуарно эти странности обсуждались всеми и всегда. Перевести эти кулуарные разговоры, эти шепотки за спиной в публичное поле крайне полезно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132374 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Предложения разнообразных критериев (стрики, ошибки в цейтноте, зевки, последний тур в денежных турнирах, и ….), сочетание которых может позволить |
разнообразные критерии он предложил, имен вагон - назвал, но ни о каком "сочетании" речи никогда не шло. он проводит свои "тесты" по одному критерию, называет имена, а потом переходит к другому критерию: при этом никакого комплексного подхода, и никакой попытки обработать все имена по всем критериям мы от него никогда не видели вообще. |
1. Определить достоверное «сочетание критериев» для определения читерства это сложнейшая задача, и, разумеется, Крамнику не под силу ее решить. Но, это совершенно не означает, что предложение отдельных разнообразных критериев с их статистическим анализом-бессмысленное занятие.
2. Пока же даже относительно разумная критика (типа статьи проф. Розенталя) предложенных критериев состоит только в «очень ценном заявлении»-одиночный критерий не является достоверным.
3. «Неразумная» критика это обычная площадная брань. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132375 |
|
|
|
|
mickey:
Ну, а "мыши, которые колются" в ТТ, вероятно, тоже больше обеспокоены не тем, что читеры отнимают у них деньги, а тем, что хоть какая-то кормушка может закрыться. Там же не только ТТ.
Отсюда и неожиданный, казалось бы, фронт против Крамника. |
Нет фронта "за" - и, возможно, что и по этой самой причине.
Но что за фронт "против", я не понимаю?
Очень редкие возражения - на конкретные подозрения Крамника.
Вот только что (выше) - Нейкшанс (прада, трудно понять: это конкретно по Народицкому или о методах Крамника вообще).
Летом - Каруана, Ильескас, Бахманн. Каждый - по конкретному случаю.
В промежутке - никого не помню.
"Мыши", которые изредка дают интервью, отвечая на вопросы про онлайн, стараются просто не упоминать имени Крамника, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132376 |
|
|
|
|
| FIBM: 1. Определить достоверное «сочетание критериев» для определения читерства это сложнейшая задача, и, разумеется, Крамнику не под силу ее решить. Но, это совершенно не означает, что предложение отдельных разнообразных критериев с их статистическим анализом-бессмысленное занятие. |
С чего-то нужно начинать. Во всяком случае, Крамник предложил принципиально новый (если не ошибаюсь) подход к диагностике онлайн-читерства. Чрезвычайным достоинством этого подхода по сравнению со стандартным ("секретные алгоритмы") является открытость как данных, так и методов, то есть тут не требуется ничего принимать на веру. Трудно предположить, что Крамнику, даже если у него есть некие помощники-математики, удастся этот подход реализовать практически, но, возможно, это сделают другие. По-моему, с пионерными работами всегда так - они содержат множество ошибок, но указывают новый путь? Или я ошибаюсь? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132377 |
|
|
|
|
| В науке практически всегда так и происходит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132378 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но зачем вы публично высмеиваете тех, кто находится в совершенно ином положении |
Ещё я пью кровь христианских младенцев. Хватит уже ахинею нести. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132379 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jenya: Про вторники говорит Крамник, вряд ли именно это баловство с призовым фондом в 2.500 тыс. имеет в виду ЕГ. |
Вы, наверное, миллионер. |
Лучшие из лучших, люди из первой десятки по призам, Андрейкин, Фирузджа и Нихаль Сарин выиграли по 5 тыс. за полгода, Дуда и Сарана - 2 тыс. Это те деньги, от которых сердце болит за молодёжь? Это те самые турниры, где читерство разрушает их шахматную карьеру? В Мичигане регулярно проводятся турниры с таким призовым фондом, и в них гроссмейстеры не играют - мало денег. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132381 |
|
|
|
|
| jenya: Лучшие из лучших, люди из первой десятки по призам, Андрейкин, Фирузджа и Нихаль Сарин выиграли по 5 тыс. за полгода, Дуда и Сарана - 2 тыс. Это те деньги, от которых сердце болит за молодёжь? |
Vizvezdenec: Насколько я помню из видео Крамника, условный Жоспем выиграл на титульных вторниках за 2 года что-то вроде 70 тысяч долларов.
И это не выходя из дома, напоминаю. Мне кажется, что это больше его призовых на всех остальных турнирах за то же время, вместе взятых, если учесть всякие затраты на поездки, проживания и т.д. |
Но не всё сводится к деньгам, видите ли. Читерство наносит профессиональному шахматисту колоссальные душевные травмы, и тем косвенно разрушает карьеру. Со мной такого не было, я толстокожий, но наблюдать доводилось. Сердце разрывалось, по правде говоря. Вам, разумеется, это непонятно, да и наплевать, на что я указывал выше, а вы подтвердили по цитате. Ну и мне наплевать, что вы считаете ахинеей, а что нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132382 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: В науке практически всегда так и происходит. |
Звучит романтично |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132383 |
|
|
|
|
Правда же, интересно. Я читаю написанное (я даже цитирую) - абсолютно нормальное.
Но ЕГ мерещатся базары, роджеры, салюки - и он видит то, чего просто нет в помине. Тонкую (!) насмешку.
Одну из! То есть - устойчивое, сложившееся представление. Ну как это может быть, как это можно объяснить высокой профессиональной компетенцией? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132384 |
|
|
|
|
| Если я правильно помню, цифры приводились на форуме (даже чуть ли не я сам приводил) и "баснословные" доходы Жоспема - отнюдь не из "вторников", а из более дорогих турниров. Где читерить действительно имеет смысл. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132385 |
|
|
|
|
Итак, мы выяснили, что ЕГ наплевать на основную массу игроков чесскома и он интересуется только первой сотней двумя. Это понятно, объяснимо, чай не в первый раз. Но про карьеру пока неясно. ЕГ не знает, но может кто другой в курсе? Есть ли отборочные турниры в чесскоме, есть ли круговики с большими призами? Где те важные турниры, где нельзя принять спец. меры, чтобы игроки играли онлайн из местного клуба?
| И тем, кого бомбят, того же советую. |
Извращённые проблемы с пониманием прочитанного, связанные с сильной предвзятостью. Говорят, республиканцы и демократы не могут сложить два числа, если результат противоречит их убеждениям, и чем радикальнее взгляды, тем хуже с арифметикой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132386 |
|
|
|
|
| Я написал практически. Но, конечно, бывают исключения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132387 |
|
|
|
|
| Читерство для любого шахматиста, даже бывшего, как я - мощнейший триггер. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132388 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Автор "анальных шариков" Илон Маск. |
А кто же все-таки убил Жульена Налестро?
А кто же все-таки принес «это» на форум?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132390 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132391 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: Онлайн - несколько лет, и дальше разрешённый адванс.
|
Какой адванс с современными движками? Человек тут уже совершенно излишен. Все партии будут кончаться вничью. |
А, то есть человек уже не может усилить движок? Отстал я... Да, при разнице в >600 ЭЛО - понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132392 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
