|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Насколько я помню из видео Крамника, условный Жоспем выиграл на титульных вторниках за 2 года что-то вроде 70 тысяч долларов.
И это не выходя из дома, напоминаю. Мне кажется, что это больше его призовых на всех остальных турнирах за то же время, вместе взятых, если учесть всякие затраты на поездки, проживания и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132329 |
|
|
|
|
bazar:
4. А неприятное - необходимость напоминать заведомо умным людям не глупее себя, что голос против смертной казни без суда и следствия - совсем не означает поддержки убийц и насильников. Потому что ни с первого ни с десятого раза они это понимать настолько не хотят, что вот. |
Вообще это крайне смешно, потому что система закрытых методик и бана на основании их без какого-либо доказательства низкой ложнопозитивности и вообще любой работоспособности - это и есть "смертная казнь без суда и следствия".
Все "доказательства" заключаются в публикации списков с количеством забаненных (которые, разумеется, не могут быть подтверждены или опровергнуты независимо), а также рассказами про 100500 мильёнов сотрудников, которые не жалея живота своего костями ложаться на борьбу с читерами (что тоже, разумеется, совершенно непонятно, насколько соответствует действительности).
Ну это как если вас завтра посадят за изнасилование, при этом в доказательствах будет написано "мамой клянуся" и "у нас над этим делом 50 человек работало". В целом позитивно оцениваю подобные веяния. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132330 |
|
|
|
|
Последнее не понял. Разве bazar защищает chesscom?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132332 |
|
|
|
|
| А, кстати говоря, ведь чесском - единственная платформа, у которой вообще есть всё, чтобы организовать независимые проверки - и деньги, и гроссмейстеры на зарплате, но увы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132333 |
|
|
|
|
| VicS: Последнее не понял. Разве bazar защищает chesscom? |
Ну по его мнению в онлайне всё зашибись. Чесском там толком монополист. Значит и на чесскоме всё зашибись. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132334 |
|
|
|
|
| jenya: Да, вполне эффективна. Как мне уже сказали - на моём уровне. Поэтому я не плачу, не рыдаю и не страдаю, я наслаждаюсь возможностью играть в любимую игру. |
Ну так это какое отношение к профессионалам имеет?
Мне вот, да и вам, на результат отдельной партии ни за что, я думаю, пофиг.
Поэтому если там 5% читеров, то и ладно. Пока они не лепят все ходы по первой линии.
Но для условного ТТ 5% читеров это просто катастрофа.
Во-первых это значит, что на длине титульного вторника тебе встретится читер с вероятностью чуть меньше 50%! Так что в половине случаев у тебя уже тут украли деньги.
Во-вторых это значит, что из там 200 человек, которые реалистично претендуют на попадание в призы, 10 имеют сильно завышенный результат, а призовых мест всего 5.
Вот и выходит, что % читеров, который для обычного игрока просто малозаметен, для игрока в ТТ, зарабатывающего там деньги, это просто ужасно - этот % читеров половину денег в среднем (не моделировал, но по ощущениям примерно так) они у него украдут.
Конечно, это будет вызывать некоторое недовольство у честных игроков. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132335 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jenya: Да, вполне эффективна. Как мне уже сказали - на моём уровне. Поэтому я не плачу, не рыдаю и не страдаю, я наслаждаюсь возможностью играть в любимую игру. |
И это замечательно. Но зачем вы публично высмеиваете тех, кто находится в совершенно ином положении и, следовательно, плачет, рыдает и страдает, мне непонятно. |
Я мог быть невнимателен (вполне мог), но не замечал, чтобы jenya высмеивал тех, кто находится в совершенно ином положении.
Если относительно jenya я могу ошибаться, то уж про себя это знаю точно.
При этом знаю того, кто действительно высмеивает других, не столь компетентных, как он, но тем не менее, с ним не согласных. Кто, не имея возможности, да и желания, разбираться в конкретике, интересуется первым делом квалификацией любителя, ссылающегося на конкретику. Кто пренебрегает соображениями таких любителей. И пользуясь профессинальным превосходством, унижает (не всегда отдавая себе в этом отчет).
Моя собственная "позиция" в данной дискуссии - особая, и совсем уж посторонняя. У профессионала, а также у того, кто "знает жизнь", может (должна) вызывать раздражение. Не получается понять - не надо. Но не надо и искажать.
Ваша позиция мне, постороннему, тоже чужда, но я ее принимаю. И ваших соображений не искажаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132336 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| mickey: На Вашем уровне эффективна, а эффективна ли там, наверху, Вас не интересует. |
Если бы просто не интересовало, это было бы совершенно нормально. Но тут немного другое. |
Не интересует эффективность борьбы, зато сам факт какой-то борьбы, ведущей к непредсказуемым последствиям для чесскома, беспокоит. Надеюсь, я понятно выразил свою мысль.
Ну, а "мыши, которые колются" в ТТ, вероятно, тоже больше обеспокоены не тем, что читеры отнимают у них деньги, а тем, что хоть какая-то кормушка может закрыться. Там же не только ТТ.
Отсюда и неожиданный, казалось бы, фронт против Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132337 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: | jenya: Да, вполне эффективна. Как мне уже сказали - на моём уровне. Поэтому я не плачу, не рыдаю и не страдаю, я наслаждаюсь возможностью играть в любимую игру. |
И это замечательно. Но зачем вы публично высмеиваете тех, кто находится в совершенно ином положении и, следовательно, плачет, рыдает и страдает, мне непонятно. |
Я мог быть невнимателен (вполне мог), но не замечал, чтобы jenya высмеивал тех, кто находится в совершенно ином положении. |
Это поистине удивительно, потому что одну из насмешек вы только что процитировали. Понятно, что это не петросянство в стиле Роджера, а малость потоньше. Ну, типа кого-то там бомбят, но меня не бомбят, так что я не плачу, не рыдаю и не страдаю, я наслаждаюсь. И тем, кого бомбят, того же советую.
Почитатель:
Если относительно jenya я могу ошибаться, то уж про себя это знаю точно. |
А про вас речи вообще не было в этом контексте, при чём тут вы?
| Почитатель: Кто, не имея возможности, да и желания, разбираться в конкретике, интересуется первым делом квалификацией любителя, ссылающегося на конкретику. Кто пренебрегает соображениями таких любителей. |
Совершенно верно. Если бы я начал рассуждать о статистических методах Крамника, любой математик, даже ничего не знающий об этих методах, первым делом поинтересовался бы моей квалификацией. А как же иначе? И если бы я, с моей математической квалификацией, требовал бы уважения к своим соображениям на эту тему или принимал чью-то сторону в споре на эту тему профессиональных математиков, это было бы крайне смешно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132338 |
|
|
|
|
mickey:
Так тогда по логике наоборот, надо поддержать тех (или того), кто пытается вести нормальное следствие |
крамника уже никак не возможно считать даже пытающимся вести нормальное следствие. на что-то нормальное там могла быть похожа только его "математика" (и только для тех, кто предметом не владеет) - но вот беда, он и ее бросил нафиг. сейчас в ход пошли "фарминг в шарлоте" и "озвучил на стриме не тот ход", это ни к какой нормальности уже отношения не имеет |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132339 |
|
|
|
|
Ежегодной серии онлайн-турниров с самым большим призовым фондом (развращающе большим) - той серии, которую мы называли "серия Магнуса" - больше не будет.
Другие денежные турниры остаются (их, кажется, не так уж много), но этих "главных" - не будет.
Я не совсем понял, не пропустили ли участники дискуссии эту информацию. В контексте дискуссии, она важна, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132340 |
|
|
|
|
mickey: Не интересует эффективность борьбы, зато сам факт какой-то борьбы, ведущей к непредсказуемым последствиям для чесскома, беспокоит. Надеюсь, я понятно выразил свою мысль.
Ну, а "мыши, которые колются" в ТТ, вероятно, тоже больше обеспокоены не тем, что читеры отнимают у них деньги, а тем, что хоть какая-то кормушка может закрыться. Там же не только ТТ.
Отсюда и неожиданный, казалось бы, фронт против Крамника. |
Да, всё так. Только среди "мышей" участников "фронта" абсолютное меньшинство. Большинство молчат и мечтают, чтобы у Крамника что-то получилось, но, конечно, не в его холиваре против чесскома, а в античитерской работе. Но сами связываться не хотят. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132341 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Мне вот, да и вам, на результат отдельной партии ни за что, я думаю, пофиг.
Поэтому если там 5% читеров, то и ладно. Пока они не лепят все ходы по первой линии.
Но для условного ТТ 5% читеров это просто катастрофа.
Во-первых это значит, что на длине титульного вторника тебе встретится читер с вероятностью чуть меньше 50%! Так что в половине случаев у тебя уже тут украли деньги.
Во-вторых это значит, что из там 200 человек, которые реалистично претендуют на попадание в призы, 10 имеют сильно завышенный результат, а призовых мест всего 5.
Вот и выходит, что % читеров, который для обычного игрока просто малозаметен, для игрока в ТТ, зарабатывающего там деньги, это просто ужасно - этот % читеров половину денег в среднем (не моделировал, но по ощущениям примерно так) они у него украдут.
Конечно, это будет вызывать некоторое недовольство у честных игроков. |
Всё в точку, как обычно у вас. О цифрах, впрочем, судить не могу, но качественно - всё как люди говорят. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132342 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И если бы я, с моей математической квалификацией, требовал бы уважения к своим соображениям на эту тему или принимал чью-то сторону в споре на эту тему профессиональных математиков, это было бы крайне смешно. |
да мы помним, по вирусологам |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132343 |
|
|
|
|
| saluki: да мы помним, по вирусологам |
Да? А как там со сверхсмертностью вышло, включая постпандемическую? В Швеции сравнительно с прочими? Когда по осени цыплят-то посчитали? Кто прав-то оказался?
Я не о вирусологии рассуждал, а о природе человеческой и побочных последствиях мер, из неё вытекающих. Тут не специалистом-вирусологом быть требовалось, а здравым смыслом обладать, и только.
Так и здесь: пока Почитатель рассуждает о тех аспектах шахмат, где здравого смысла да общей информированности достаточно, я к его соображениям прислушиваюсь со всем уважением. Но когда он выходит далеко за пределы своей компетенции в узкопрофессиональную сферу, реакция соответствующая. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132344 |
|
|
|
|
Вы не прекратили? Я попросил вас этого не делать.
Я не выходил за пределы своей компетенции - там, где вам это показалось. Не выходил!
Вы неправильно поняли (это бывает) - я пояснил. Вы всё равно не поняли, но настаиваете, не понимая? Тогда я говорю: прекратите. Так не "дискуссируют". Непонятен собеседник - заканчивайте беседовать с ним, как и собирались. Иначе вы продолжаете уже не ошибаться, а клеветать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132345 |
|
|
|
|
| Очень хорошо, заканчиваем. Но тогда уж и вы ко мне не обращайтесь. Мы явно перестали понимать друг друга, а в таком случае лучше всего просто прекратить общение. Я действительно не понимаю ваших пояснений, и клеветать и не думал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132346 |
|
|
|
|
| У меня Твиттер не требует регистрации. А у вас? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132347 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: выборочная проверка багажа |
И выборочная проверка пассажиров согласно неким алгоритмам. |
В случае с аэропортами эффективно предотвращает преступления комплекс мер среди которых «выборочная проверка пассажиров по неким алгоритмам» только одна из мер (и не самая часто встречающаяся). Здесь полная аналогия с ОТB (комплекс мер среди которых «выборочная проверка» будет минимальна).
Ситуация с чесскомом и его сторонниками совсем другая: есть наш «закрытый алгоритм», и действия других, направленных на разработку более эффективного комплекса мер, объявляются некомпетентными («плохая математика»)/или с целью «уничтожить бедный чесском». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132348 |
|
|
|
|
| FIBM: направленных на разработку более эффективного комплекса мер |
это какие такие действия крамника направлены на "разработку комплексных мер"? я напоминаю, что пока все "предложения" крамника сводились к тому, что бы чесском проверял игроков, на которых он укажет, и ему об этих проверках отчитывался поподробнее. сам он ничего даже отдаленно напоминающего способ проверок не предложил. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132349 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: направленных на разработку более эффективного комплекса мер |
это какие такие действия крамника направлены на "разработку комплексных мер"? . |
Предложения разнообразных критериев (стрики, ошибки в цейтноте, зевки, последний тур в денежных турнирах, и ….), сочетание которых может позволить выявить статистические аномалии у читера по сравнению с не читером. Обратите внимание, что речь идет исключительно об онлайн шахматах, где есть объективная предпосылка для успешности такого статистического подхода-сотни тысяч партий, сыгранных участниками.
Как мы видим из ролика о «читер-эксперименте» такой подход начинает обретать популярность: для этого есть как объективные («читеры» паразитируют на «не читерах», а это нехорошо ) так и субъективные («дико интересная задача на стыке статистики, математики, нейросетей, теории случайных систем») причины. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132350 |
|
|
|
|
| Vova17: Думаю, онлайн спасти уже нельзя, как это ни прискорбно. Хочется верить, что от читерской заразы защитят хотя бы главные классические турниры и матч. |
Онлайн - несколько лет, и дальше разрешённый адванс.
Крамник мог помочь только продлить этот срок. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132351 |
|
|
|
|
lasker emanuel: MaxML:
И тут появляется Крамник. Мотивы мы не знаем |
Мотивы очевидны-уничтожить чесском! |
Не знаю, откуда Вы это взяли, но мотив норм, но даже Крамник вряд ли это осилит. Вопрос же остаётся: зачем это ему? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132352 |
|
|
|
|
| Для себя я давно сделал вывод. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132353 |
|
|
|
|
Cube2: Если ты выиграл у Крамника (не важно как, даже пройдя через -7) и он тебя заподозрил в читерстве, громко заявив об этом на весь твиттер (платформа, конечно, убогая, хайповая, но именно её выбрал в качестве основного рупора серьезный боец с читерством), у тебя есть 2 опции.
1. ходить с запятнанной репутацией и терять на этом, как минимум, часть заработка - но это как бы такой неизбежный риск онлайна. ничего не поделаешь. не надо было вообще в это заходить, даже если ты игрок 2-го или 3-го эшелона и для тебя онлайн это немалые деньги и способ наиграть схемы.
2. добиться матча с Крамником и/или провести с ним сборы. если удачно сыграешь матч и/или просто понравишься ВБ, то он скажет, что ни в чем тебя не подозревал и тем более не подозревает и сейчас. если, не дай бог, матч сыграешь плохо (от нервов, живот болел, плохой день итд), то поди отмойся. скрины с твоим плохим результатом ОTB матча и успешного TT (или, что ещё хуже - успешного счета с Крамником в онлайне) будут шерится, как грибы после дождя.
_______________________
и это позиционируется любителями Сервантеса как серьезная борьба с читерством. а тем, кому этот буллинг (да, это самый настоящий буллинг, максимально использующий репутационный вес великого шахматиста и экс-чемпиона мира против людей значительно меньшего веса в шахматном мире) противен - рассказывают, как распространен читинг в онлайне. и что-то странно вы себя ведёте, товарищ. а нет ли тут личного интереса? может вам нравится читинг по какой-то причине?
____________________________
отдельный момент, который чуток смущает - переход от якобы серьезной аналитической работы, проделанной Крамником (всякие анализы перформенсов в последних (денежных) турах, анализ вероятности стриков, злополучный accuracy итд) до просто игровой интуиции, которая на 70-75% не врёт. начиналось с золотого руна поиска и обнародования анти-четерских алгоритмов, формализации паттернов, а пришли к "сильному шахматисту за доской всё понятно". чутьё. ноунеймам не понять.
плюс, любая конкретика вообще не интересует. не интересует посмотреть стрим самого Крамника с TT с его же комментариями (из первых рук, не через посредников). посмотреть как он обвиняет в читерстве соперников направо и налево, имей они наглость не рассыпаться в 25 ходов. главное, на любую конкретику завести старую шарманку про то, что читеров в онлайне много и никто этого не отрицает. а если кто-то там пострадал, то вина его самого, ибо онлайн плохой и его категорически стоит избегать. |
Странно.
Кто-то утверждает что на Крамника уже вообще не обращают внимания, никто его никуда не приглашают, все смеются,
а кто-то утверждает, что Крамник реально может чуть ли не сломать игроку карьеру.
Мне кажется, тут есть серьёзное противоречие. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132354 |
|
|
|
|
| LateSpring: За последние 121 страницу обсуждение, в общем-то, особо не сдвинулось... |
Только в этой теме? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132355 |
|
|
|
|
| MaxML: а кто-то утверждает, что Крамник реально может чуть ли не сломать игроку карьеру. |
этого он, конечно, не может.
но он может серьезно испоганить жизнь публичным персонам, ибо обладает некоторой толпой готовых за ним повторять, не думая - и эта толпа переодически харрасит его жертв |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132356 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Забавно, что члены небольшого профессионального сообщества, которым борьба с читингом жизненно необходима, не продвинулись в своем желании сделать что-то важное для себя же ни на йоту, ограничиваясь кухонными разговорами, выражением в стопятьсотый раз озабоченности и благих намерений.
Читеры почитывают, а профессионалы поговоривают.
Хотя каждому любителю понятно, что дело с мертвой точки может сдвинуть только организованное сопротивление.
Еще смешнее, когда любителям по этому поводу высказываются претензии. |
Как я понимаю, Крамник и хотел создать организованное сопротивление. Но не нашёл компаньонов в этом деле. Один - это выборочные удары. Опять же финансовые возможности ограничены. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132357 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Да, но почему обязательно нужно эту мерзость тащить на форум? Да ещё и с выражением "сочувствия"? |
Можно подумать, что это в первый раз происходит. Не знаю кто в интернете первый вбросил мем об «анальных шариках», но легко можно проследить как (от кого) этот мем появился на форуме.. |
"Анальные шарики" - это ещё как шутка, а вот диагноз Крамнику, озвученный публично - это оскорбление экс-чемпиона.
Тем более озвучивший вряд ли сертифицированный врач-психиатр. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132358 |
|
|
|
|
FIBM:
Предложения разнообразных критериев (стрики, ошибки в цейтноте, зевки, последний тур в денежных турнирах, и ….), сочетание которых может позволить |
нене. тут уже со слова "сочетания" начинается передергивание: разнообразные критерии он предложил, имен вагон - назвал, но ни о каком "сочетании" речи никогда не шло. он проводит свои "тесты" по одному критерию, называет имена, а потом переходит к другому критерию и называет другие имена. при этом никакого комплексного подхода, и никакой попытки обработать все имена по всем критериям мы от него никогда не видели вообще
а в истории с конкретно даней он и вовсе не пользуется никакими из предложенных им самим "критериев"
кидать все, что попалось под лопату на вентилятор - это не недостаточно для комплексного подхода, даже если содержимое разносимого вентилятором весьма разнообразно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132359 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
