|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML:
Либо по сути разбить обвинения Крамника, чтобы над ними смеялись |
это происходило уже не один раз. крамника такие вещи не останавливают абсолютно, он просто находит следующую жертву и продолжает.
сейчас мы дошли до той точки, где уже аудитория левитова в глубоком шоке называет происходящее позором - и даже фаби, который обладает уровнем конфликтности примерно ананда, зовет даню к себе в подкаст, что бы выразить ему поддержку и свое недоумение нелепостью "обвинений" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132037 |
|
|
|
|
| Да, и кстати. Совсем недавно Каруана, с уровнем конфликтности Ананда, прямо возразил Крамнику по поводу выдвинутых им подозрений в адрес М.Антипова. (И это было на форуме) И что - возникло у ЕГ желание взглянуть на обоснования Крамника? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132038 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Коллега, сколько можно? Я же с самого начала вас просил: хотите, чтобы я высказался конкретно - давайте ссылку и тайминг. Я не буду тратить часы своего времени просто так, чтобы вам или ещё кому-то что-то доказать. |
Сколько можно? К констатации того факта, что вас детали ("подробности") выдвигаемых Крамником подозрений не интересуют, вопрос "Сколько можно?" отношения не имеет.
Поэтому я давно уже хотеть, чтобы вы высказались конкретно, перестал.
Как вы отреагировали на мой пост о выдвинутом подозрении в адрес Ф.Сване (со ссылкой (!) на твит Крамника) ? Правильно: никак, в твиттере вас нет.
А твиттер - мой основной источник информации. Видеоролики я не смотрю, дать ссылку с таймингом не могу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132039 |
|
|
|
|
| Почитатель: Поэтому я давно уже хотеть, чтобы вы высказались конкретно, перестал. |
Ну вот и хорошо. Заверяю вас, что выскажусь конкретно по любой теме, входящей в пределы моей компетенции, на которую вы дадите ссылку, доступную без регистрации на ресурсе. Но прошу более не обращаться ко мне с предложениями пойти туда, не знаю куда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132040 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Просто смешно. Все топы в курсе. |
В курсе чего? Кто такой Смыслов? Ну надеюсь, но Нака сам это говорил, фраза известная. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132041 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Либо по сути разбить обвинения Крамника, чтобы над ними смеялись |
это происходило уже не один раз. крамника такие вещи не останавливают абсолютно, он просто находит следующую жертву и продолжает.
сейчас мы дошли до той точки, где уже аудитория левитова в глубоком шоке называет происходящее позором - и даже фаби, который обладает уровнем конфликтности примерно ананда, зовет даню к себе в подкаст, что бы выразить ему поддержку и свое недоумение нелепостью "обвинений" |
Я видел, что Крамника в комментах многие поддерживают.
"Уже аудитория Левитова"? А она априори прокрамниковская? Там комментатор на канале Левитова Шиманов топит всё время против Крамника, канал отнюдь не дружеский Крамнику, хотя и не вражеский.
А Каруана? Ну может он смирился что в онлайне на равных играет с Гальченко, но ведь таких гальченко будет становиться всё больше и больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132042 |
|
|
|
|
https://www.youtube.com/@DanielNaroditskyGM/videos
Кстати, по поводу "обучающего контента".
Отсортировал по самым популярным видео, и что же я вижу? Из там топ-15 четверть это спидраны (а если добавить видео вроде "играю с новичком", что примерно того же плана вещи, то будет добрая половина), четверть это партии с MoistCritical (медийный игрок).
Но видео-то обучающие, конечно, а не для просмотров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132043 |
|
|
|
|
vvtb: bazar: | Evgeny Gleizerov: Так как конкретно бороться-то с читерством в онлайне? Только реально, а не фантастически? Потому что предлагать фантастические, нереализуемые в принципе меры - это равносильно "нехай читерят". |
нет, не равносильно
"безвыходным называется такое положение, выходы из которого вам не нравятся"
И слышать от человека, считающего "методы Крамника" "реалистическими" про "фантастические" методы ржака со слезами |
Сорри за офф-топ. Базар, а у Вас стримы только на ютубе? |
ага, вот щас выхожу титульный вторник стримить, на стримах тоже ето вот всё многократно обсуждалось |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132044 |
|
|
|
|
| Почитатель: Да, и кстати. Совсем недавно Каруана, с уровнем конфликтности Ананда, прямо возразил Крамнику по поводу выдвинутых им подозрений в адрес М.Антипова. (И это было на форуме) И что - возникло у ЕГ желание взглянуть на обоснования Крамника? |
И? Что из этого следует? Я вроде бы разъяснял, что речь идёт о принципиально субъективных вещах. Один выдвигает подозрения (и приводит аргументы), другой не соглашается и приводит контраргументы. Аудитория, интересующаяся вопросом, решает, чьи аргументы выглядят убедительнее.
Я онлайн не играю, за онлайн-турнирами не слежу, поэтому такого рода конкретные моменты мне не важны. Если меня попросят, могу высказать своё мнение, но специально разыскивать не стану. Меня интересует этот вопрос именно в самом общем плане - а именно, допустимо ли публично высказывать субъективные (но мотивированные) подозрения в адрес того или иного игрока. На этот вопрос я отвечаю "да", и всегда отвечал "да", и, более того, считаю, что не только допустимо, а общественно полезно. Что же до разного рода обидок, то к ним я отношусь безо всякого уважения. Всякий, кто играет онлайн, должен понимать, что в условиях принципиальной невозможности получить вещественные доказательства читерства объектом подозрений может стать любой. Моральные травмы - издержки самого вида деятельности, как физические - издержки игры в футбол. И требования оградить себя любимого от подозрений в онлайн-шахматах абсолютно смехотворны. Не хочешь, чтобы тебя подозревали - просто не играй онлайн (вот как я, например). А играешь - принимай связанные с этим риски и неприятности. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132045 |
|
|
|
|
| bazar: ну, я за 25 лет несколько вариантов предлагал - никому не понравилось. |
Так, может быть, потому и не понравилось, что они были, так сказать, крайне далеки от возможного и на эту-то невозможность практического внедрения и рассчитаны? То есть на практике выходило всё то же "нехай читерят"? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132046 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Но видео-то обучающие, конечно, а не для просмотров. |
все видео для просмотров. просто некоторые из них - крамника, некоторые - порно, а некоторые, как вот у дани - обучающие. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132047 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Крамник полиграф прошёл - тоже плохо, тоже не угодил! |
Дык чай не Шерон Стоун.
| Evgeny Gleizerov: P. S. Всё же были случаи и адекватной реакции фигурантов расследований. Как минимум это Жоспем и Ниманн. Что, конечно, вызывает уважение. |
Крамнику ответили адекватно, предложив блиц-турнир OTB. Он ответил по-хамски, что, конечно, уважения не вызывает. Вот пусть теперь идёт по стрелке, и не удивляется, как он туда попал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132048 |
|
|
|
|
| MaxML: Меня не может быть в списке Крамника, поскольу я, как подавляющее большинство шахматистов, в цейтноте играю не очень... |
В цейтноте трудно следить за подсказками движка. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132049 |
|
|
|
|
| Roger: Крамнику ответили адекватно, предложив блиц-турнир OTB. Он ответил по-хамски, что, конечно, уважения не вызывает. Вот пусть теперь идёт по стрелке, и не удивляется, как он туда попал. |
По-хамски ответил не Крамник. Это вы хамите здесь - живому, настоящему человеку в его отсутствие, зная, что получить по морде, как аноним, не рискуете. С чем вас и поздравляю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132050 |
|
|
|
|
Чуть что, сразу "Пасть, пасть" :))
Страшней шахматистов только доминошники.
Русский язык не позволяет нахамить отсутствующему, кстати. На отсутствующего можно только клеветать, его можно оскорбить или по его поводу злословить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132052 |
|
|
|
|
| прогнил спорт на ментальной полке человечества, покрылся мохнатой плесенью шуршащих банкнот, и капает с него зеленая вонючая слизь на светлые головы хранителей традиционных ценностей. прыгают вокруг разномастные шоу-дилетанты, ковыряясь своими зрительскими палками в гнили и выискивая в ней мутные зернышки компьютерных игрищ. все поголовье готово питаться падалью, брошенной организаторами в корыто и подхваченной стремнерами на лету, до конца своей жизни готово, высмеивая под свое чавканье погибшего орла с зазубренным окровавленным клювом. и только бегающие по экранам вороватые глазки, да туалетные вылазки синюшных славолюбов за очередной дозой иногда вводят в уныние примастившихся у шеста почитателей новой волны спортивного стрептиза. но это уныние не надолго, маленькие неприятности не должны мешать большому удовольствию. новые шоусценаристы и режиссеры индусрии скотного двора готовы ваять новые мылокальные слюжеты и сриалы, основанные на новых кривилах для жаждущих дешевых сралищ заскучавших передозеров |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132054 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: ну, я за 25 лет несколько вариантов предлагал - никому не понравилось. |
Так, может быть, потому и не понравилось, что они были, так сказать, крайне далеки от возможного и на эту-то невозможность практического внедрения и рассчитаны? То есть на практике выходило всё то же "нехай читерят"? |
Ну давай эту логику применим к вам с Крамником. У вас же не вышло побороть читерство? Значит, хреново пытались и глупо продолжать пытаться так же как и в прошлый раз. Значит "нехай читерят" - следствие вашего хренового подхода, а я ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132056 |
|
|
|
|
| Ты здоров ли, Николай? "Мы с Крамником"? "Не вышло побороть"? Что это за бред? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132057 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но прошу более не обращаться ко мне с предложениями пойти туда, не знаю куда. |
Для чего это сказано? С подобным предложением я не обращался к вам ни разу, не могу вспомнить такого.
То единственное предложение пойти туда, не знаю куда (посмотреть партию Крамник-Черняев, точнее - конкретный ход в партии) адресовалось не вам лично, а всем (то есть, каждому).
Почему то предложение (не вам, а всем) не сопровождалось ссылкой, я не так давно объяснил (вам объяснил) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132059 |
|
|
|
|
Прошу прощения, если неудачно выразился. Но вы постоянно упрекаете меня в том, что я не желаю высказываться о тех или иных подозрениях Крамника (точнее, об их основаниях) конкретно и при этом не даёте доступных мне ссылок на то, о чём идёт речь. Воля ваша, но это очень странная позиция.
Да вот только что:
| Почитатель: У вас нет ни времени, ни возможности (но главное - нет никакого желания) хотя бы чуть-чуть, но предметно обратиться к конкретным примерам "выдвижения подозрений" Крамником. Хотя бы к одному примеру. |
Я всегда готов обратиться, но не готов тратить на это обращение часы времени. Минуты - пожалуйста. Меня интересует не конкретика, что я только что подробно объяснил. В любом случае я не сомневаюсь, что Крамник не менее, а значительно более компетентен в шахматах, чем я, так что неясно, чем бы тут могло помочь моё "обращение". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132060 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: По-хамски ответил не Крамник. |
Это конечно же хамский ответ на приглашение поиграть в турнире.
| У меня есть местный шахматный клуб в 500 метрах от моего дома, где много недооцененных юниоров и взрослых, на случай, если я решу начать свою farmer carrer, это было бы для меня более удобно. |
Если вы этого не замечаете, то возможно у вас проблемы с пониманием текста.
| Evgeny Gleizerov: Это вы хамите здесь - живому, настоящему человеку в его отсутствие, зная, что получить по морде, как аноним, не рискуете. С чем вас и поздравляю. |
И я тоже, знаете ли, живой и настоящий. А если Крамник всё же решит отъехать дальше, чем на 500 метров от дома, то я могу и представиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132061 |
|
|
|
|
А возможно, проблемы с пониманием текста у вас. Приглашение поиграть в клубном турнирчике направлено экс-чемпиону мира, что само по себе не слишком прилично. То, что вы этого не понимаете, ваши проблемы. "Каков привет, таков ответ". Вы также не понимаете, что вульгарно оскорбляя экс-чемпиона мира на шахматном форуме, унижаете не его, а самого себя (на что, конечно, наплевать) - но и форум тоже (а вот на это уже не наплевать).
Возможность представиться у вас есть всегда, но не вижу, чтобы вы жаждали ей воспользоваться. Непонятно, кстати, почему. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132062 |
|
|
|
|
Его пригласили сыграть в блиц-турнире с тремя ГМ, и отнюдь не за рейтинг.
| Evgeny Gleizerov: Возможность представиться у вас есть всегда, но не вижу, чтобы вы жаждали ей воспользоваться. Непонятно, кстати, почему. |
Вы не волнуйтесь, я представляюсь тем, кому хочу, а также даю адрес и телефон. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132063 |
|
|
|
|
Roger: Его пригласили сыграть в блиц-турнире с тремя ГМ, и отнюдь не за рейтинг.
|
Ну хватит уже позориться, а? Где вы видели, чтобы шахматисты такого калибра играли в подобных турнирчиках? Вы ничего не знаете о нашем мире, его понятиях и приличиях и с умным видом несёте чушь. Это как если бы я принялся рассуждать о математике.
А-а, прошу прощения! Фирузджа же играл в Руане! Да, это прецедент! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132064 |
|
|
|
|
| Я это видел несколько недель назад, когда Крамник снизошёл до Жоспема. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132065 |
|
|
|
|
| Вот именно. Не принял вызов Жоспема, а сам его вызвал. Это совершенно иная ситуация. Точно так же он готов был снизойти и до Оро. Это нормально. Приглашать экс-чемпиона мира на клубный турнирчик - это ненормально (не то чтобы оскорбительно, но неприлично). Прецеденты мне, во всяком случае, неизвестны. Приглашать публично, а не частным образом, с предварительным обговариванием условий - неприлично вдвойне. Так не приглашают даже на супертурниры. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132066 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я онлайн не играю, за онлайн-турнирами не слежу, поэтому такого рода конкретные моменты мне не важны. Если меня попросят, могу высказать своё мнение, но специально разыскивать не стану. Меня интересует этот вопрос именно в самом общем плане - а именно, допустимо ли публично высказывать субъективные (но мотивированные) подозрения в адрес того или иного игрока. На этот вопрос я отвечаю "да", и всегда отвечал "да", и, более того, считаю, что не только допустимо, а общественно полезно. |
Судить же о "мотивированности" подозрения в адрес того или иного игрока вы оставляете другим - тем, кто за онлайн-турнирами следит.
Но тогда и интерес к вашему "интересу в самом общем плане" - соответствующий, это же естественно.
При этом суждения следящих за онлайн-турнирами любителей на форуме (vvtb, xajik, GKA) вашего внимания не удостаиваются (не та квалификация). Но и приводимые здесь суждения шахматных профессионалов, гроссмейстеров, также вами игнорируются. Под предлогом их аффилированности, личной заинтересованности - или вообще без всякого предлога.
В "остатке": Крамник занимается общественно полезным делом (вне зависимости от моих сомнений в результате), а в таком деле ошибки неизбежны. Но КАК ошибается Крамник (и СКОЛЬКО он ошибается) - дело не моё. Цель его - благородна (хотя и утопична, скорее всего), а средства её достижения - единственно возможные. Всё остальное - МЕЛОЧИ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132067 |
|
|
|
|
Почитатель: Судить же о "мотивированности" подозрения в адрес того или иного игрока вы оставляете другим - тем, кто за онлайн-турнирами следит.
Но тогда и интерес к вашему "интересу в самом общем плане" - соответствующий, это же естественно. |
Чей именно интерес "соответствующий"?
| Почитатель: Но и приводимые здесь суждения шахматных профессионалов, гроссмейстеров, также вами игнорируются. Под предлогом их аффилированности, личной заинтересованности - или вообще без всякого предлога. |
А вот тут я бы на вашем месте извинился. У вас нет никаких оснований обвинять меня в недобросовестности. Действительно, "никто не судья в собственном деле", а конфликт интересов есть конфликт интересов. Это никакой не "предлог". Это медицинский факт.
Далее, что значит "игнорируются"? Здесь нередко приводятся суждения, вырванные из контекста - вы, помнится, тоже как-то этим согрешили. Чтобы делать какие-то выводы, нужно глубоко изучать вопрос, нужны, опять же, ссылки, причём, очень желательно, текстовые или хотя бы с таймингом (смотреть длинные ролики для меня мучение). Здесь ссылки приводить не принято, гораздо проще вырвать какую-то ласкающую слух фразу и с гордостью принести её в клювике. Я такие беседы не поддерживаю за полной бессмысленностью этого занятия.
| Почитатель: В "остатке": Крамник занимается общественно полезным делом (вне зависимости от моих сомнений в результате), а в таком деле ошибки неизбежны. Но КАК ошибается Крамник (и СКОЛЬКО он ошибается) - дело не моё. Цель - благородна (хотя и утопична, скорее всего), а средства её достижения - единственно возможные. Всё остальное - МЕЛОЧИ. |
Ну как-то так, да. Конечно, если будет доказано, что Крамник в личных целях сознательно фальсифицирует данные - оценка его деятельности станет диаметрально противоположной. Тут указывают на математические ошибки - но об этом я судить не могу вообще, а на слово указывающему коллеге верить не могу тем более. Что же до его сугубо шахматных оценок вероятности читерства - то Крамник (как и некоторые его оппоненты по частным вопросам) - гораздо более квалифицированные шахматисты, чем я, и моё мнение в споре таких титанов не имеет ни малейшего значения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132068 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот именно. Не принял вызов Жоспема, а сам его вызвал. Это совершенно иная ситуация. |
Нет, извините, высечь безнаказанно можно только холопа. Если один дворянин имеет право вызвать на дуэль другого, то это работает в обе стороны.
Здесь же оскорбление нанёс Крамник (см. текст выше), значит Народицкий и CCC имеют полнейшее право бросить перчатку. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132069 |
|
|
|
|
Roger: | MaxML: Меня не может быть в списке Крамника, поскольу я, как подавляющее большинство шахматистов, в цейтноте играю не очень... |
В цейтноте трудно следить за подсказками движка. |
Там они в цейтноте не вручную читерят, есть специальные программы, надо только включить.
Не нужно, как некоторым, смотреть с монитора на монитор. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132070 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
