|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И какой смысл выносить на всеобщее обозрение эзотерические жреческие тайны, если они непостижимы ни для участников форума и зрителей ютюба, ни для левитовых и дворковичей, ни для организаторов турниров и шахматных меценатов?
Каким образом неформализируемые эманации высшего понимания игры можно использовать в войне с читерами - как рядовыми, так и теми, кто сами в тонкостях шахматной борьбы тоже кое-чего смыслят? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131936 |
|
|
|
|
в жреческом зале, в жреческом зале
как вам не стыдно, как вам не стыдно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131937 |
|
|
|
|
| эх, дорогой Владимир Борисович, битва с читерами, слава Каиссе, проиграна |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131938 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | VicS: Да вообще всякий может быть заподозрен в. Очень честные люди ведь очень редки. Правда, непонятно, как это доказать. |
Я выше подробно пояснял, попробуйте понять написанное. Это не так сложно, как может показаться. |
Я, поверите ли, неудачно выразился. Имел в виду, что в любой … нечестности (не обязательно шахматной или вообще соревновательной) можно подозревать всякого и т.д.
Вот стоит ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131940 |
|
|
|
|
| dimarko: эх, дорогой Владимир Борисович, битва с читерами, слава Каиссе, проиграна |
Все только начинается. Шахматы вступили в такую пору, когда читерство стало неотъемлимой ее частью, как часы. Предполагаю, что борьба будет идти с переменным успехом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131942 |
|
|
|
|
| Это у шахмат она будет идти с переменным успехом, а у Крамника - в одну калитку. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131944 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вся разница в том, что Народицкий вам симпатичен... |
Откровенная фантазия (такого заключить просто неоткуда). Взято прямехонько с потолка - но это вас не останавливает.
Может быть, и Ф.Сване мне симпатичен? Один из тех, кто "в онлайне играет значительно сильнее, чем за доской"? (см. здесь)
У вас нет ни времени, ни возможности (но главное - нет никакого желания) хотя бы чуть-чуть, но предметно обратиться к конкретным примерам "выдвижения подозрений" Крамником. Хотя бы к одному примеру.
Хотя бы к примеру Ф.Сване. (Ну вот ещё - вам есть чем ещё заняться. Это да).
Отсюда - только общие утверждения и суждения. Раз за разом одно и то же: общее, общее. Беспредметное.
А если про конкретное - "я не в курсе, но Крамник может ошибаться, конечно же". Тоже - общая отговорка.
* * *
Симпатичен мне не Народицкий, а Крамник. (О чем я писал не один раз. "Да мало ли что вы писали" - я понимаю, да).
Всегда был симпатичен. Поэтому мне и крайне неприятно то, какие средства он использует для достижения благородной цели. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131945 |
|
|
|
|
| Кто такой Сване, я не знаю, а ко всему остальному, сказанному предыдущим оратором, я присоединяюсь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131946 |
|
|
|
|
Vova17: | dimarko: эх, дорогой Владимир Борисович, битва с читерами, слава Каиссе, проиграна |
Все только начинается. Шахматы вступили в такую пору, когда читерство стало неотъемлимой ее частью, как часы. Предполагаю, что борьба будет идти с переменным успехом. |
Да ладно. Как мы видим в ОТВ шахматах читеры достаточно легко отлавливаются (было бы желание). Если же речь идет об онлайн-шахматах, то здесь есть только два варианта:
-непрерывные скандалы приведут к закрытию этого вида деятельности (разумеется, как спортивного соревнования);
-либо разработка статистической методики обнаружения читеров.
П.С. Так что любителям «критиковать» статистические методики Крамника стоит подумать о том, что есть большая вероятность реализации первого варианта. Хотя может это и есть их тайное желание  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131947 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: | Ну и фарминг в Шарлотте, ага. |
ну и чистая, заведомая ложь про "фарминг". потмоу что в этих турнир в этом клубе этого города народицкий играл годами и до правила 400, не наживая вообще никакого рейта. |
Да? Не знал. Тогда это исключаем, конечно. |
ну это вы просто исключаете, а мы вынуждены еще на вас с крамником повесить предупредительный значок "люди утверждают как факт информацию, на проверку которой они неспособны потратить 20 секунд просмотра fide.com"
и поскольку крамник собрал уже реально дофига таких значков, его слова к этому моменту у всех потративших свои 20 секунд по каждому из его вбросов идут с поправочным коэффициентом ноль.
Что до прочего, то вынужден ещё раз процитировать очевидное:
| martynov: Ну стрим же в данном случае доказательство более обширной деятельности. Очень маловероятно предположение, что если это делалось на стриме, то ровно один раз в жизни и именно на том стриме, где он проговорился. |
|
ну что до прочего, давайте я вам с автором цитаты еще расскажу чего вы "не знали". партия - с оппонентом 1100 - игралась не с аккаунта дани, естественно. он ведет серию стримов, в которых начиная с 0 рейта набирает свой уровень. партии он играет с контролем 15 минут на партию, с целью обучать бесконечных новисов, которые его смотрят, тому, как мыслит гросс и что надо искать в партиях с соперниками их уровня. это третий такой "забег", новые акки ему предоставляет чесском, и все его соперники получаю обратно потерянный с ним рейт. т.е. любой корыстный мотив в этих случаях реально исключен дотла - он не играет на деньги, он не набивает рейт, и еще его регулярно позиционно перекатывают соперники под 2к по понятным причинам.
поетому эти стримы ведет не игрок даниель народицкий, а тренер народицкий для своих учеников. в этом качестве даня и в оффлайнге легко может, играя партию с учеником, включить дорогой движок для анализа всего интересного ,что встретилось по дороге. что он сдуру и исполнил на стриме, и за что извинился в комментах к этому видео задолго до того, как крамник его посмотрел. т.е. крамник не могу - просто не мог - не знать всего этого. и это осознанный выбор крамника, подать эту историю как "читинг", зная все исходные данные.
и да, основная претензия к крамнику в данном случае в том, что он - крамник. ему вон даже мартынов верит на слово не проверяя, хотя это самая большая глупость, которую вообще можно сделать по состоянию на сейчас. крамника проверять надо трижды, его слова уже реально имеют отрицательный вес: скорее всего, он осознанно и намеренно подает события под особым ракурсом или прямо говорит неправду. его ловили за этим уже много раз, и "очень маловероятно предположение" о том, что это может быть случайностью. это умысел. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131948 |
|
|
|
|
Почитатель:
Симпатичен мне не Народицкий, а Крамник. (О чем я писал не один раз. "Да мало ли что вы писали" - я понимаю, да).
Всегда был симпатичен. Поэтому мне и крайне неприятно то, какие средства он использует для достижения благородной цели. |
мне - уже с поправкой "был". да, был. и даже на этом форуме можно, наверное, нагуглить мое возмущение тем цирком, который устроили данаилов с топаловым в матче, с которого и началась всерьез история чесспро.
они вели себя как ублюдки - но от нынешнего крамника их выгодно отличает то, что они хотя бы грызлись за деньги и власть. у них был мотив.
мотивы же крамника нематериальны - это делает его хуже, чем они. он реальный психопат, в строгом значении этого слова. он человек, вытворяющий запредельные гадости только и исключительно по причине ущемленного эго. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131949 |
|
|
|
|
Я пропустил страниц 50, но вроде всё по-прежнему - сторонники линчеваний записывают всех противников в пособники преступников.
Последним из старших по званию в етой роли отметился Кобалия, увы (в комментах фб прямо заявив оппоненту (не мне), что он "на стороне читеров".
К счастью, закрыть онлайн-шахматы как спорт у читерпараноиков на етот раз не вышло (в отличие от начала нулевых).
Но они пытаются, давят авторитетом, от чего авторитет стирается помаленьку.
Нормальная честная политика для читерпараноика - просто не играть онлайн и понимать что интуиция, которой он так гордится - очень часто не выдержит проверки экспериментом. Но и Крамник, и Камский, и Витик и остальные прочие раз за разом отказываются применять к себе самим те критерии, по которым обвиняют других.
Евгений в отличие от них в онлайне вроде не играет совсем - что не мешает ему считать себя компетентным на основании высокого звания, полученного в другую игру. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131954 |
|
|
|
|
| Если у Каруаны (как я понял) Народицкий обсуждал Крамника, то Каруана теперь должен позвать Крамника пообсуждать Народицкого. Ну если по-честному. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131956 |
|
|
|
|
| За Ниманна, когда ему Карлсен и чесском реально ломали карьеру, многие активные защитники Народицкого как-то не вступались. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131957 |
|
|
|
|
saluki:
ну что до прочего, давайте я вам с автором цитаты еще расскажу чего вы "не знали". партия - с оппонентом 1100 - игралась не с аккаунта дани, естественно. он ведет серию стримов, в которых начиная с 0 рейта набирает свой уровень. партии он играет с контролем 15 минут на партию, с целью обучать бесконечных новисов, которые его смотрят, тому, как мыслит гросс и что надо искать в партиях с соперниками их уровня. это третий такой "забег", новые акки ему предоставляет чесском, и все его соперники получаю обратно потерянный с ним рейт. т.е. любой корыстный мотив в этих случаях реально исключен дотла - он не играет на деньги, он не набивает рейт, и еще его регулярно позиционно перекатывают соперники под 2к по понятным причинам.
поетому эти стримы ведет не игрок даниель народицкий, а тренер народицкий для своих учеников. |
Все это звучит красиво и логично, но один вопрос: на момент того самого "стрима" Народицкий делал это регулярно и открыто?
Я реально не в курсе и буду благодарен за ответ. Это многое, мне кажется, прояснит.
Ведь если все так благородно, красиво и объясняемо, то и должно было делаться открыто, разве нет?
Народицкий же на стриме выглядит проговорившимся и испуганным из-за своей "проговорки".
И если это было действительно так - движок, несмотря на наличие таких благородных обоснований, использовался тайно, и Народицкий проговорился - то полноценный вес имеет утверждение о том, что это может служить почвой для подозрений в "более обширной деятельности". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131958 |
|
|
|
|
| В этой ситуации огорчает другое: куда смотрит ФИДЕ? Вместо борьбы с экзистенциальной угрозой она занимается чем угодно, только не этим. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131959 |
|
|
|
|
О, опять этот идиотизм про отсутствие корыстных мотивов и про то, что спидраны с 0 до 3000 делаются якобы для обучения новичков.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131960 |
|
|
|
|
Pale_Rider: saluki:
ну что до прочего, давайте я вам с автором цитаты еще расскажу чего вы "не знали". партия - с оппонентом 1100 - игралась не с аккаунта дани, естественно. он ведет серию стримов, в которых начиная с 0 рейта набирает свой уровень. партии он играет с контролем 15 минут на партию, с целью обучать бесконечных новисов, которые его смотрят, тому, как мыслит гросс и что надо искать в партиях с соперниками их уровня. это третий такой "забег", новые акки ему предоставляет чесском, и все его соперники получаю обратно потерянный с ним рейт. т.е. любой корыстный мотив в этих случаях реально исключен дотла - он не играет на деньги, он не набивает рейт, и еще его регулярно позиционно перекатывают соперники под 2к по понятным причинам.
поетому эти стримы ведет не игрок даниель народицкий, а тренер народицкий для своих учеников. |
Все это звучит красиво и логично, но один вопрос: на момент того самого "стрима" Народицкий делал это регулярно и открыто? |
если бы это делалось регулярно, вам бы об этом рассказал крамник, не сомневайтесь. но несомненно это делалось открыто - и вообще делалось только потому, что в 15минутке, оставшись на 18 ходу без ферзя и фигуры, его оппонент не стал сдаваться, а "задумался" на 7 минут. и вот сидит даня на стриме, и пялится в выигранную позицию, просто ожидая хода соперника. конечно, корректнее в такое время поиграть в соседнем окне в покер или там порнуху включить - но эти шахматные фанаты, они ж безумные - поэтому даня зашел в чессбезй с соседнего монитора, ввел первые 8 ходов из текущей партии (актуальный ход был 18) и начал смотреть, что там было было с жертвой фигуры. там было интересно, и он осведомил публику (а публика ж тоже смотрит и тоже скучает, их надо развлекать) что будет интересный анализ после партии. потом он и был.
в англоязычных комментах, кстати, дофигищи людей уже отписалось, что именно за эти "спидраны" (спидран такого рода тянется год) дают им массу всего полезного. там точно есть фанбаза у этих конкретно стримов, и делается это все для развлечения их, а никак не дани.
Ведь если все так благородно, красиво и объясняемо, то и должно было делаться открыто, разве нет?
|
это делалось открыто, на некорректность такого анализа во время партии ему отписали его же зрители в тот же день, он извинился в тот же день в комментах к тому же стриму, и больше так не делал. и никакого "проговорился" там нет. там примерно дословная цитата "вау, я сейчас смотрю ту жертву коня, комп дает безумные линии и у нас будет очень интересный разбор этого момента после партии. блин, реально интересные линии, оказывается я стоял проиграно".
проиграно он действительно стоял, сделав на 8 ходу ошибку, приняв жертву коня. хотя это не обязательно была прям жертва, ибо на 10 его соперник поставил под бой уже ферзя.
ну и отдельно крамнику не повезло, что это действительно был чессбейз, который хранит историю пользователя, и даня ее просто показывал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131961 |
|
|
|
|
| MaxML: Если у Каруаны (как я понял) Народицкий обсуждал Крамника, то Каруана теперь должен позвать Крамника пообсуждать Народицкого. Ну если по-честному. |
крамника уже никуда не позовут, потому что всем понятно, что он не добросовестен в том, что он делает. я боюсь что его уже и левитов больше не позовет, какой там фаби |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131962 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: О, опять этот идиотизм про отсутствие корыстных мотивов и про то, что спидраны с 0 до 3000 делаются якобы для обучения новичков. |
ну расскажите же нам скорее, зачем еще делаются спидрады с 0 до 2500 в 15-0, по одной партии за стрим? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131963 |
|
|
|
|
| Почитатель: У вас нет ни времени, ни возможности (но главное - нет никакого желания) хотя бы чуть-чуть, но предметно обратиться к конкретным примерам "выдвижения подозрений" Крамником. Хотя бы к одному примеру. |
Отчего же? Дайте ссылку на ролик, только с таймингом. Я и обращусь. Я ведь и ранее вам об этом писал, но ссылки не получил. Поймите, я ненавижу смотреть видео, о чём не раз писал. Я и кино давно не смотрю, вообще никакое. Если бы Крамник излагал свои мысли в письменной форме, я самым внимательным образом изучал бы все его тексты, поверьте. А так я вынужден составлять представление из цитат и рассказов знакомых шахматистов (о "фарминге в Шарлотте", который, как оказалось, и не фарминг вовсе, я тоже узнал из рассказа одного знакомого, смотревшего ролик). Так что: с меня мнение по "конкретному примеру", с вас ссылка на ролик с таймингом. Так будет честно, по-моему.
Да, а Шевченко-то накрыли? А ведь Крамник давно предупреждал. Вот это и есть профессиональная интуиция. Но Шевченко совсем уж потерял страх, а сколько таких шевченок действует поаккуратнее и остаётся неразоблачёнными? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131964 |
|
|
|
|
Ну и ещё раз. Все, абсолютно все теоретически соглашаются, что читеров в онлайне великое множество (да и OTB хватает). Все, абсолютно все теоретически соглашаются, что читер-профессионал несравненно опаснее, чем читер-любитель. Но любая попытка предметно разбираться в вопросе встречает прямо-таки истерическую реакцию как самих фигурантов, в игре и поведении которых наблюдаются некоторые необычные особенности, которые могут свидетельствовать (но не обязательно свидетельствуют) о читерстве, так и соответствующей аудитории. Которая яростно требует не смотреть наверх, и тогда всё будет замечательно.
P. S. Всё же были случаи и адекватной реакции фигурантов расследований. Как минимум это Жоспем и Ниманн. Что, конечно, вызывает уважение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131965 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: О, опять этот идиотизм про отсутствие корыстных мотивов и про то, что спидраны с 0 до 3000 делаются якобы для обучения новичков. |
ну расскажите же нам скорее, зачем еще делаются спидрады с 0 до 2500 в 15-0, по одной партии за стрим? |
Для контента и связанных с этим просмотров и денег.
Этому контенту в разных играх лет больше, чем стримерской карьере народицкого. И он всегда был крайне востребованным, народ любит посмотреть, как профессионал топчет слабых любителей.
Никакого обучающего элемента в нём, разумеется, нет и быть не может. Это как примерно завтра Месси выйдет во двор погонять, будет по 10 человек обводить и пяткой голы забивать, это примерно такой вот "обучающий контент". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131966 |
|
|
|
|
VicS: Я, поверите ли, неудачно выразился. Имел в виду, что в любой … нечестности (не обязательно шахматной или вообще соревновательной) можно подозревать всякого и т.д.
Вот стоит ли? |
Если приводятся основания (некоторые странности и аномалии), не только стоит, но и обязательно нужно. Иначе шахматам конец. Вполне возможно, что шахматам в любом случае конец, но пытаться сбить масло всё равно нужно. Хотя, конечно, дело это неблагодарное и крайне вредное для профессиональной карьеры. Крамник, однако, карьеру завершил, финансово независим и может себе позволить, хотя и подставляется под слаженный вой хейтеров. Но ему наплевать, и такой подход я хорошо понимаю и весьма одобряю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131967 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: saluki: | Vizvezdenec: О, опять этот идиотизм про отсутствие корыстных мотивов и про то, что спидраны с 0 до 3000 делаются якобы для обучения новичков. |
ну расскажите же нам скорее, зачем еще делаются спидрады с 0 до 2500 в 15-0, по одной партии за стрим? |
Для контента и связанных с этим просмотров и денег.
Этому контенту в разных играх лет больше, чем стримерской карьере народицкого. И он всегда был крайне востребованным, народ любит посмотреть, как профессионал топчет слабых любителей.
Никакого обучающего элемента в нём, разумеется, нет и быть не может. Это как примерно завтра Месси выйдет во двор погонять, будет по 10 человек обводить и пяткой голы забивать, это примерно такой вот "обучающий контент". |
только вот - разумеется - это не то, что делает народицкий. когда за один часовой стрим обыгрываются два любителя с 1100, а остальное время посвящается разбору возникшей после 8 хода позиции и объяснения, как там надо было играть - это обучающий контент, и никакой иной.
он, конечно, ради зрителей и денег - это такая у дани работа. но это его личный отдельный формат, максимально как раз не похожий на "обводить 10 человек и забивать пяткой голы" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131968 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Если приводятся основания (некоторые странности и аномалии), не только стоит, но и обязательно нужно. Иначе шахматам конец. |
ну вот у дани крамник увидел аж три обоснования - "фарминг в шарлоте", чессбейз с анализом дебюта формально не законченной партии с 1100, и не сделанный, но произнесенный в процессе раздумий вслух ход. как по-вашему, это достаточный набор оснований, что бы считать что шахматам конец от злобной воли даниэля народицкого? или в этом конкретном случае можно было не записывать дюжину видосов с "разоблачениями"? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131970 |
|
|
|
|
Против Дани самый сильный аргумент - его бегающий взгляд, точнее, постоянный перевод взгляда в определённую точку в стороне от доски.
Ну это из того что я видел, последние видео не смотрел. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131971 |
|
|
|
|
| Коллега saluki, если вы хотите сообщить мне некие факты, о которых я не знал (как про Шарлотту), я буду вам весьма признателен. Но никаких дискуссий на любые темы я с вами вести не планирую, их было достаточно, чтобы я сделал для себя исчерпывающие выводы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131972 |
|
|
|
|
| FIBM: Как мы видим в ОТВ шахматах читеры достаточно легко отлавливаются (было бы желание). |
До сих пор не было ни единого случая, когда поймали читера с микронаушником. Ни единого! И крайне наивно полагать, что это потому, что никто так не делает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131973 |
|
|
|
|
| MaxML: Против Дани самый сильный аргумент - его бегающий взгляд, точнее, постоянный перевод взгляда в определённую точку в стороне от доски. |
и это самый сильный аргумент чемпиона мира, который обладает не поддающейся описанию интуицией на читеров? восхитительно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131974 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
