|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну, если Левитов... Тогда конечно. Это же известнейший шахматный специалист с непререкаемым авторитетом!
Я уже много раз говорил: борьба с читерством идёт так тяжело потому, что она, в принципе, никому не нужна, кроме честных игроков, чью жизнь читеры уничтожают. А интересам многих влиятельных и небедных людей в шахматах она прямо противоречит, ибо мешает их бизнесу. Им всё равно, читерят или не читерят, лишь бы всё было шито-крыто. Поэтому попытки как-то спасти положение - для них "клоунада". Ничего удивительного и ничего нового.
Характерно так же, что те же люди, которые активно участвуют в травле Крамника, вполне соглашаются с чрезвычайной распространённостью читерства в онлайн-шахматах. Но шахматный мир в болото превратил и вакханалию устроил всё равно Крамник, а вовсе не эти сколь многочисленные, столь и принципиально анонимные читеры. Действительно, ведь нужно просто не смотреть наверх, и всё будет замечательно! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131905 |
|
|
|
|
Ага, бизнесу Левитова борьба с читерством очень мешает, это прямо в точку.
| борьба с читерством идёт так тяжело потому, что она, в принципе, никому не нужна, кроме честных игроков, чью жизнь читеры уничтожают. |
Это онлайн-читерство уничтожает жизнь честных игроков? Нет, не оно. А Крамник борется именно с ним.
(Конечно онлайн-безнаказанность потенциально может увеличить читерство и за доской, но связь тут далеко не прямая)
Пока что Крамник уничтожает жизнь Народицкого. (О чем тот совершенно прямо и говорит. Но вам с этих слов прямо смешно, не так ли? Ещё смешнее, чем со слов Навары) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131906 |
|
|
|
|
Почитатель:Это онлайн-читерство уничтожает жизнь честных игроков? Нет, не оно. А Крамник борется именно с ним.
(Конечно онлайн-безнаказанность потенциально может увеличить читерство и за доской, но связь тут далеко не прямая) |
Связь тут самая непосредственная. Конечно, я сожалею, что Крамник тратит столько сил и энергии не на античитерскую работу OTB, где КПД мог быть гораздо выше. Но что ж поделаешь, он сам ОTB уже не играет, а онлайн как раз играет, так что понятно, что человек занят прежде всего тем, что у него болит в данный момент. Далее, есть немало честных игроков, которые сейчас делают ставку именно на онлайн, в частности, российских - потому что возможность выступать в привлекательных турнирах ОТB в данный момент существенно ограничена. И их жизнь уничтожают именно онлайн-читеры.
| Почитатель: Пока что Крамник уничтожает жизнь Народицкого. (О чем тот совершенно прямо и говорит. Но вам с этих слов прямо смешно, не так ли? Ещё смешнее, чем со слов Навары) |
Вы совершенно правы, ещё смешнее. Потому что у Народицкого не будет в связи с данными выступлениями Крамника и тени проблем, как не было их вообще ни у одного героя крамниковских расследований (Шевченко, которого поймали OTB, не в счёт). Ну, возможно, он планирует монетизировать образ невинной жертвы, откуда мне знать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131907 |
|
|
|
|
"Травля Крамника" - это сетевые анонимы, на которых Крамнику глубоко наплевать (и по большей части совершенно справедливо наплевать). Никто больше его не "травит".
А вот его "подозрения" в адрес каждого, кто в онлайне играет сильнее, чем за доской, носят характер травли. Вопреки его собственному желанию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131908 |
|
|
|
|
| Почитатель: А вот его "подозрения" в адрес каждого, кто в онлайне играет сильнее, чем за доской, носят характер травли. Вопреки его собственному желанию. |
Совершенно верно, всякий, кто в онлайне играет значительно сильнее, чем за доской, должен автоматически становиться объектом подозрений на читерство. Потому что именно читерство является наиболее вероятным (хотя и не единственным) объяснением такой диспропорции. Но подозрение - это не значит обвинение.
Что же до Народицкого, то тут, как вам известно, подозрения имеют и более существенные основания.
| martynov: Ну стрим же в данном случае доказательство более обширной деятельности. Очень маловероятно предположение, что если это делалось на стриме, то ровно один раз в жизни и именно на том стриме, где он проговорился. |
Ну и фарминг в Шарлотте, ага. Это, конечно, не читерство, но ровно то, чем занимался Шкуро. Но то какой-то несимпатичный простолюдин Шкуро, а то любимец публики обаяшка Народицкий! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131909 |
|
|
|
|
| Я, в общем, понимаю эмоции болельщиков. Болельщик хочет любить своих кумиров и восхищаться ими, а когда ему показывают некрасивую изнанку, направляет свой гнев не на кумира, а на того, кто эту изнанку извлекает на свет божий. Банальнейший психологический механизм. Как с этим бороться? Пожалуй, единственным способом - не сотвори себе кумира. Но тогда болельщик перестанет быть болельщиком... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131910 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Что же до Народицкого, то тут, как вам известно, подозрения имеют и более существенные основания. |
к этому моменту уже примерно всем известно, что "основания" состоят из:
1. не сделанного, но озвучанного хода в ОДНОЙ партии
2. включенного в момент позиции с лишним ферзем против игрока 1100 чессбейза, на котором анализировалась позиция из дебюта этой партии
охрененно существенное обоснование.
| Ну и фарминг в Шарлотте, ага. |
ну и чистая, заведомая ложь про "фарминг". потмоу что в этих турнир в этом клубе этого города народицкий играл годами и до правила 400, не наживая вообще никакого рейта. что выясняется за 20 секунд гуглежа. но на это у крамника сначало не нашлось времени (был занят просмотров даниных стримов, видимо) - а когда его ткнули в это носом, оказалось что "да дело не в этом и я вообще не осуждаю" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131911 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я, в общем, понимаю эмоции болельщиков. Болельщик хочет любить своих кумиров и восхищаться ими, а когда ему показывают некрасивую изнанку, направляет свой гнев не на кумира, а на того, кто эту изнанку извлекает на свет божий. Банальнейший психологический механизм. Как с этим бороться? Пожалуй, единственным способом - не сотвори себе кумира. Но тогда болельщик перестанет быть болельщиком... |
ну и конечно, у народицкого (который примерно нигде не выступает, а за призы борется разве что в чемпах по буллету) просто вагон болельщиков. несомненно.
и видимо один из главных - фабиано каруана. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131912 |
|
|
|
|
saluki: | Ну и фарминг в Шарлотте, ага. |
ну и чистая, заведомая ложь про "фарминг". потмоу что в этих турнир в этом клубе этого города народицкий играл годами и до правила 400, не наживая вообще никакого рейта. |
Да? Не знал. Тогда это исключаем, конечно.
Что до прочего, то вынужден ещё раз процитировать очевидное:
| martynov: Ну стрим же в данном случае доказательство более обширной деятельности. Очень маловероятно предположение, что если это делалось на стриме, то ровно один раз в жизни и именно на том стриме, где он проговорился. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-131913 |
|
|
|
|
Ложь просто исключаем? И все? Как будто ее и не было?
А не получается ли по той же логике из цитатки, что эта ложь была не единственной? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131915 |
|
|
|
|
Почитатель:
Это онлайн-читерство уничтожает жизнь честных игроков?
Пока что Крамник уничтожает жизнь Народицкого. |
1. Игра слов и подмена понятий. Онлайн-читерство "уничтожает жизнь" честных онлайн шахматистов. До массового перехода шахматистов в онлайн (начиная с середины 2020) эта проблема была достаточно маргинальной. Сейчас это серьезная проблема шахматного онлайн сообщества, и здесь мнение Крамника "несколько" важнее чем мнение комментаторов (даже таких как Левитов). Стоит прислушаться.
2. Вы серьезно?? "Жизнь" шахматного стримера от исследований Крамника может только улучшится. Увеличатся просмотры, и соответственно монетизация. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131916 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Потому что у Народицкого не будет в связи с данными выступлениями Крамника и тени проблем, как не было их вообще ни у одного героя крамниковских расследований |
Замечательное!
То, что люди сами считают своими проблемами, вас не интересует совершенно. Проблем в вашем понимании у них не будет - вот что единственное имеет значение!
Однако вы можете ещё и добавить: Всё правильно, всё так и есть. Только люди ничего не "считают", а прикидываются.
И это уже будет не в яблочко, а в самую сердцевину. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131917 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Ложь просто исключаем? И все? Как будто ее и не было?
|
Лжёте именно вы, обвиняя Крамника во лжи (то есть намеренном искажении истины). Совершенно ясно, что Крамник не искажал истину намеренно, он просто не обладал полной информацией. Ибо совершенно бессмысленно лгать, если ложь столь легко опровергается. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131918 |
|
|
|
|
| Почитатель: То, что люди сами считают своими проблемами, вас не интересует совершенно. |
Люди много чего считают своими проблемами. Например, что дети бегают в масках зайчиков, некоторые считают колоссальной личной проблемой и требуют себя от этого защитить. Что дальше?
Нет, уважения и сочувствия заслуживает далеко не всё, что люди считают своими проблемами. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131919 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Billy Bоnes: Ложь просто исключаем? И все? Как будто ее и не было?
|
Лжёте именно вы, обвиняя Крамника во лжи (то есть намеренном искажении истины). Совершенно ясно, что Крамник не искажал истину намеренно, он просто не обладал полной информацией. Ибо совершенно бессмысленно лгать, если ложь столь легко опровергается. |
А теперь лжете именно Вы, обвиняя меня в намеренном искажении истины.
Особенно забавна попытка основать свои логические построения на том, что ложь обязательно должна быть осмысленной.
ps. Вторая Ваша ложь - в одном предложении - что Вы утверждаете, что "совершенно ясно" знаете намерения Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131920 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Особенно забавна попытка основать свои логические построения на том, что ложь обязательно должна быть осмысленной. |
Видите ли, вы на этом форуме многократно и неопровержимо доказали, что неспособны к связному мышлению и элементарным логическим заключениям. Поэтому ваша ложь, конечно, может быть сколь угодно абсурдной. Но к Крамнику это никоим образом не относится. Не следует судить о людям исключительно по себе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131921 |
|
|
|
|
Еще одна ложь.
Впрочем, для Вас характерная.
Вы не в состоянии понять, что из лживой посылки с точки зрения логики любой вывод истинен.
Как, в предыдущем примере, где Вы исходите из того, что знаете намерения Крамника.
А проверка посылок находится вне компетенции логики. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131922 |
|
|
|
|
| Резюмируя. Всякий шахматист, играющий онлайн, может быть заподозрен в читерстве - просто потому, что доказательства читерства онлайн на уровне behind reasonable doubt получить невозможно (OTB - возможно), а лишь на уровне preponderance of the evidence. Поэтому выдвижение подозрений нормально воспринимать спокойно, выслушивая аргументы и выдвигая контраргументы. Обиженно-эмоциональная реакция же оставляет лишь две возможности: реагирующий или действительно читер, или центропупист, полагающий Самого Себя священной коровой, по отношению к которой никакие подозрения недопустимы в принципе. Можете выбирать, что вам больше нравится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131923 |
|
|
|
|
Все, непогрешимость папы не позволяет никому продолжать обсуждение после резюмирующей буллы (bully)?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131924 |
|
|
|
|
| И при этом он собирается удвоить свои усилия даже после того, как я открыто сказал, что его действия наносят мне серьезный эмоциональный, перерастающий в физический вред, попросил остановиться, выразил желание продолжать диалог. Он просто наплевал на это, продолжив на следующий день вести себя ровно так же. Я дал ему достаточно шансов, но больше я не испытываю к нему уважения. Я достаточно долго держался и достаточно долго был вежлив, но это уже перешло все допустимые границы» |
Да, это именно "дети бегают в масках зайчиков" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131925 |
|
|
|
|
| Да вообще всякий может быть заподозрен в. Очень честные люди ведь очень редки. Правда, непонятно, как это доказать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131926 |
|
|
|
|
Почитатель: | И при этом он собирается удвоить свои усилия даже после того, как я открыто сказал, что его действия наносят мне серьезный эмоциональный, перерастающий в физический вред, попросил остановиться, выразил желание продолжать диалог. Он просто наплевал на это, продолжив на следующий день вести себя ровно так же. Я дал ему достаточно шансов, но больше я не испытываю к нему уважения. Я достаточно долго держался и достаточно долго был вежлив, но это уже перешло все допустимые границы» |
Да, это именно "дети бегают в масках зайчиков" |
Вся разница в том, что Народицкий вам симпатичен, а борцы с масками несимпатичны. Всякий, абсолютно всякий, кто заподозрен в читерстве (или в уголовном преступлении, например), может сказать, что эти подозрения наносят ему серьезный эмоциональный, перерастающий в физический вред. Это пустые слова, не являющиеся основанием для чего бы то ни было. Неужели нужно объяснять, почему? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131927 |
|
|
|
|
| VicS: Да вообще всякий может быть заподозрен в. Очень честные люди ведь очень редки. Правда, непонятно, как это доказать. |
Я выше подробно пояснял, попробуйте понять написанное. Это не так сложно, как может показаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131928 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я уже много раз говорил: борьба с читерством идёт так тяжело потому, что она, в принципе, никому не нужна, кроме честных игроков, чью жизнь читеры уничтожают. |
У Крамника не борьба с читерством, а профанация, которая затрудняет борьбу с читерством, потому что он набрасывает говно на вентилятор. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131929 |
|
|
|
|
| Roger: У Крамника не борьба с читерством, а профанация, которая затрудняет борьбу с читерством, потому что набрасывает говно на вентилятор. |
Многие шахматисты так не думают, а ваше мнение, извините, тут не по профилю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131930 |
|
|
|
|
| Это, извините, ваше мнение тут не по профилю. Вот научитесь считать звёзды, тогда поговорим. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131931 |
|
|
|
|
В подсчёт звёзд я вообще не встреваю (именно потому, что мне не по профилю), но Крамник делает не только это. Кое-что из того, что он делает, именно по моему профилю, а отнюдь не по вашему.
Вообще, за годы нашего общения у меня не сложилось впечатление, что вы разбираетесь в шахматах лучше, чем я в подсчёте звёзд. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131932 |
|
|
|
|
| Когда Крамник снова начнёт играть в шахматы, моё мнение будет весить меньше вашего. А пока он пытается считать звёзды перед вентилятором. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131933 |
|
|
|
|
| Ещё раз: он занимается не только подсчётом звёзд (относительно этого я вообще не могу судить и не сужу). Многие его соображения носят нематематический характер, основаны на его понимании шахматной борьбы, на том, что вписывается в её естественный ход, а что не вписывается. Такие вещи неформализуемы и потому для вас не значат ничего. А для меня (и не только меня) значат. Вот Непомнящий вообще не занимается подсчётом звёзд, но многие его соображения представляются мне убедительными. Вы же вряд ли вообще понимаете, о чём идёт речь (это не в обиду, просто у вас иной профиль). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131934 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Такие вещи неформализуемы и потому для вас не значат ничего. |
У него на самом деле основные претензии к таким формализуемым вещам, как рейтинги, серии и прочие сантипешки.
С неформализуемыми соображениями Крамника (включая косые взгляды Народицкого) я не спорю, и готов принять их к сведению. Но поскольку он пытается ими подкрепить соображения формализуемые, то мне это больше говорит о самом Крамнике, чем о его жертвах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131935 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
