Суть дела очень проста. По единодушному мнению игроков онлайн, читерить в онлайне чрезвычайно легко и к тому же не связано ни с каким существенным риском (это вам не риск многолетней дисквалификации в случае поимки OTB). Чтобы всё-таки не читерить в таких условиях, особенно игроку, для которого онлайн является, так сказать, "full-time job", нужно быть высокопорядочным человеком. Ну, хорошо известно, как немного (в процентном отношении) таких людей на свете.
К тому же есть известная моральная отмазка, которую всем в наших кругах приходилось слышать - я бы, мол, и рад не читерить, но с волками жить - по волчьи выть, если все кругом время от времени прибегают к компьютерной помощи во время игры, почему я должен ставить себя в заведомо невыгодное положение. И, в общем, по-человечески понять можно - трудно требовать от людей идеальной честности, "кто без греха, пусть первый бросит камень" и т. д.
Вот поэтому я всегда считал, что онлайн играть просто не нужно, кроме сугубо тренировочных партий. Не нужно пытаться делать карьеру в подобной сфере, если ты не святой. Я точно не святой, так что.
MaxML: Мне интересно, что ВБ говорит о какой-то программе, которая ловит такие моменты.
Мы давно об этом говорим :)
Впрочем, о том же еще давнее говорит народная мудрость про "бегающие глазки".
Если этим займутся специалисты, то наверняка можно будет ловить читеров и ОТВ. Даже тех, которые с имплантами. Никто не способен контролировать движения своих зрачков
Сейчас на канале Левитова Крамник оппонирует Народицкому. Или наоборот.
Пока Народицкий признал свой завышенный рейтинг на чесскоме. Разумеется, без читерства.
P.S. Россияне, у кого провайдеры Ростелеком (!), Билайн (!?) и Акадо (?), проверьте ютуб без впн. У меня он работает без впн с прошлого четверга.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
Крамник: Я понимаю, что где-то я преувеличиваю (о читерстве), где-то я слишком крут. Я бы почти извинился за это. Но chesscom и другие поливают меня дерьмом целый год, и никто не сказал ни слова в мою защиту
Крамник: Я понимаю, что где-то я преувеличиваю (о читерстве), где-то я слишком крут. Я бы почти извинился за это. Но chesscom и другие поливают меня дерьмом целый год, и никто не сказал ни слова в мою защиту
Обратный перевод с английского
(я не смотрю)
Да, так он +/- это и сказал на русском.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
К: Ты переводишь взгляд.
Н: Я имею право смотреть куда угодно!
К: Имеешь. Но докажи.
Н: Вот монитор, вот ещё монитор, смотрю в угол, а там лестница, на неё смотрю.
Л: Та не.
К: Та не.
Н: Та да.
Л: К, а чего ты его подозреваешь, разве это правильно?
К: Имею право. Они на меня помои льют.
Н: Я не лью.
К: Но ты молчал, пока они лили.
Л: Он имеет право молчать.
К: Я имею право тоже лить помои.
Н: Я всё доказал.
К: Не доказал.
Л: Какого х... тут происходит? Это было интересно, пора заканчивать.
Тигран: Пока Народицкий признал свой завышенный рейтинг на чесскоме.
Не на чесскоме, а Fide blitz (потому что Крамник утверждал, что он специально его фармит, играя в местном клубе; он охотно согласился, что рейтинг может быть завышен из-за этого, но не согласился, что он "фармит", потому что играл в этом клубе и до возвращения правила 400). И он подтвердил, что будет играть в ЧМ по рапиду и блицу в Нью-Йорке, там его блиц-рейтинг и проверится.
Голосование чата было, кстати, полностью на стороне Народицкого (и это среди русскоязычной аудитории!), 68%-32%.
Такой формат изначально удобен условному читеру.
Например:
- У тебя там стоит девайс.
- Вот камера, у меня здесь просто комп и голые стены.
И что?
Касательно же вчерашнего эфира, Левитов был немного навеселе, дискуссия ушла куда-то, есть ли 3-й монитор, и т.д. Типа у Народицкого 2 монитора: на одном он играет, а на втором он во время партии смотрит в какую-то базу или в чат, я не совсем понял, сорри.
Для меня же уже использование во время партии второго монитора странно, да и вообще, какая разница сколько мониторов (оценки движка могут быть и на том же мониторе), если чел при 15 секундах на часах многократно смотрит в определённую точку, не на доску.
Вот на это должен был делать акцент Крамник, а не на то, что его Накамура поливает грязью.
Ну а Даниэль, разумеется, говорил, что у него просто большой монитор, и он смотрел на другую часть доски. Неубедительно, честно говоря. Но Крамник был неконкретен, не акцентировал на этом внимание.
P.S. У Даниэля есть козырь - он включает то обаяшку, то жертву, есть это у него, какой-то актёрский талант. Хотя может такой и есть, опять же в жизни-то его не знаю.
в этом видео, вышедшем в эфир за несколько часов до "дебатов" (на отметке 52.05) левитов мимоходом признается, что ему "какие-то люди" прямо признаются, что подрубают.
но борются они с крамником, разумеется, с даней.
в принципе все, что надо знать про ету историю.
Всем нам "некоторые люди" прямо признаются, откуда и консенсусное мнение о катастрофической распространённости читерства в онлайне. Но рыба гниёт с головы.
Вот в "подрубании" за доской мне никто не признавался, да и не доводилось слышать, чтобы в таком признавались. А тут: "А чё такого? Так все делают. С волками жить - по-волчьи выть". Короче, как сказал бы Билл Клинтон: "It's the online, stupid!"
Evgeny Gleizerov: Всем нам "некоторые люди" прямо признаются, откуда и консенсусное мнение о катастрофической распространённости читерства в онлайне. Но рыба гниёт с головы.
я бы глянул на карьеру того, кто признался бы в своем читерстве наке, магнусу или там фаби. так что рыба гниет не с них, они не покрывают читеров.
Пмм, онлайновые шахматы, в конце концов, окончательно отделятся от живых и беспредел в онлайне будет только нарастать. В офлайне, кто бы что не говорил, вполне можно соорудить барьер от читинга.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Еще одной надеждой - пусть и слабой - остается затея Бюттнера с шахматами Фишера. Как только круг участвующих в его соревнованиях станет расширяться, проблема читинга станет и его проблемой. И тогда ему, возможно, придется создать свою собственную - профессиональную - службу безопасности. Которая и будет ответственна за античитинговые меры на всех его турнирах по всему миру.
Потому что требовать их соблюдения от организаторов, как это делает или не делает ФИДЕ можно, но толку от них будет как от формальных требований.
По-моему вначале Даня блекло смотрелся,но когда пришел ВБ ситуация поменялась.
Интересно кстати,почему за весь стрим ни разу не упомянули легендарную изобличающую статистику?"
Не смотрел, но осуждаю. Каждый посмотревший, внес свою лепту в "шоу моральной и культурной деградации", как говорил один экс-чемпион мира.
Billy Bоnes: Два мира - да одни и те же Ша- шахматисты. :)
Еще одной надеждой - пусть и слабой - остается затея Бюттнера с шахматами Фишера. Как только круг участвующих в его соревнованиях станет расширяться, проблема читинга станет и его проблемой. И тогда ему, возможно, придется создать свою собственную - профессиональную - службу безопасности. Которая и будет ответственна за античитинговые меры на всех его турнирах по всему миру.
Потому что требовать их соблюдения от организаторов, как это делает или не делает ФИДЕ можно, но толку от них будет как от формальных требований.
У ФИДЕ большой ресурс: они могут не обсчитывать рейтинг турниров, где был плохой контроль, жалобы от участников на халатное отношение к читерам со стороны организаторов. Сейчас ещё и гонка есть, можно исключать подобные турниры, на них гроссмейстеры, которые борются за попадание в турнир претендентов, приезжать перестанут, престиж начнёт падать, спонсоры уходить, а их и так немного. Другое дело, что сейчас ФИДЕ этим не занимается.
Vova17: Пмм, онлайновые шахматы, в конце концов, окончательно отделятся от живых и беспредел в онлайне будет только нарастать. В офлайне, кто бы что не говорил, вполне можно соорудить барьер от читинга.
Крамник пытается спасти онлайн-шахматы, но один не справится. А может и невозможно справиться. Анальные шарики непобедимы. А реально, в онлайне ведь с сигналом никак не справиться, любая клипса, любой девайс в ухе...
Современный профессиональный шахматист, очевидно, еще полагает, что шахматы сами по себе, а он сам по себе. Что читер почитывает, а он, шахматист, поговаривает.
В чем точно нельзя не согласиться с Крамником - и ему в этом посочувствовать - так это в том, что поддержки, на которую рассчитывал, он у своих коллег не нашел.
у калек.
оно конечно так ежели чего, хотя однако все-таки не совсем. да это всегда почти - коснись вдруг чего. вроде все норм, а тут на тебе пожалуйста
кстати фаби в подкасте дословно говорит следующее - в буллет по 1 или 2 минуты у него против дани нет шансов, в трехминутках без добавления - есть, но фаворит даня, а вот с инкриментом даня уже не фаворит. это к вопросу что у кого меняется со сменой контроля.
на телеграм-канале Левитова цитируется Народицкий (который исчерпал всё терпение), но лучше я приведу заключительные слова самого Левитова о Крамнике по итогам "дебатов"
(правда, без слов предыдущих может быть и не очень понятно)
Мне просто омерзительна эта грязная пиар-кампания, эти бесконечные "расследования", эта неспособность остановиться и услышать другое мнение.
Омерзительно и то, как на Западе поливают самого Крамника всякие Накамуры и прочие типы.
Невозможно поддерживать человека, который устроил такую вакханалию, и весь шахматный мир превратил в болото ругани, обид и скандалов.
