ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3182

Evgeny Gleizerov

21.10.2024 | 15:57:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Кто может внятно объяснить, чего все-таки хочет Крамник?

Крамник, как и все мы, хочет, чтобы читерили поменьше.

Со стороны, естественно, не очень понятно, что такое читерство для людей, посвятивших жизнь игре в шахматы. А это именно ломание жизни, циничное измывательство над их трудом и чувствами. С ущербом, который несут неоправданные подозрения, это не идёт ни в какое сравнение - ну, за исключением тех, кто страдает центропупизмом в острой форме.

Я это объяснял много раз, никто вроде бы и не возражает, но при этом многие коллеги, увы, не проявляют и следов понимания. Включая и тех, от кого это ожидать, казалось бы, не приходилось.
номер сообщения: 8-575-131744

3183

MaxML

кмс

21.10.2024 | 16:01:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я раньше понятия не имел кто такой Народицкий, но последнее время слышал о нём очень много. Вроде как он постоянно показывает отличные результаты в ТТ. Недавно, помню, играл где-то в финале с Магнусом (где Магу подсказывали).

Вроде никто не ставил под сомнение, что он топ-гроссмейстер, но в онлайне.

Он же (в онлайне) не слабее Жоспема?
номер сообщения: 8-575-131745

3184

Billy Bоnes


Т. - А.

21.10.2024 | 16:07:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ого как Крамник стремится ко всемирной справедливости. Но чьи судьбы способен покалечить Народицкий из Америки своим стримом четырехлетней давности?
В то время как только на прошлой неделе консенсусный подозреваемый стал чемпионом России, возможно, отобрав при этом звучный титул у более достойного и жизнь посвятившего.
И где разоблачительные ролики по этому поводу?

Бьем из Сочи кулаком по столу, чтобы в Торонто устрожали античитерский контроль
номер сообщения: 8-575-131746

3185

Evgeny Gleizerov

21.10.2024 | 16:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вроде никто не ставил под сомнение, что он топ-гроссмейстер, но в онлайне.

Народицкий одно время подавал большие надежды, достиг рейтинга около 2650, много раз участвовал в чемпионатах США. Я с ним дважды играл в опенах, в 2013 году в Риге белыми сделал ничью, а в Теплице в 2014 проиграл чёрными важнейшую партию в последнем туре. Забавно, что обе партии продолжались 34 хода

Что с ним случилось, когда он ушёл в онлайн, не знаю и о его гипотетическом читерстве судить не могу.
номер сообщения: 8-575-131747

3186

martynov

21.10.2024 | 16:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Ого как Крамник стремится ко всемирной справедливости. Но чьи судьбы способен покалечить Народицкий из Америки своим стримом четырехлетней давности?
В то время как только на прошлой неделе консенсусный подозреваемый стал чемпионом России, возможно, отобрав при этом звучный титул у более достойного и жизнь посвятившего.
И где разоблачительные ролики по этому поводу?

Бьем из Сочи кулаком по столу, чтобы в Торонто устрожали античитерский контроль


Ну стрим же в данном случае доказательство более обширной деятельности. Очень маловероятно предположение, что если это делалось на стриме, то ровно один раз в жизни и именно на том стриме, где он проговорился.

Насчет Сочи - характер партий там таков, который исключает читерство. Я не трогаю техническую сторону, я смотрел позиции вместе с очень сильным гроссмейстером, там примерно пять вдрызг проигранных позиций, включая без чистой фигуры против Есипенко и Нестерова. Просто подряд куча везения. Собственно, Крамник так и ответил в комментариях - что даже у Гальченко средняя сила игры по этим партиям около 2400 и куча потерянных санти-пешек. Просто подряд везло.
номер сообщения: 8-575-131750

3187

Billy Bоnes


Т. - А.

21.10.2024 | 17:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начали подозревать Матвея в честности?

"это" и "маловероятно" - никакой судья не позволил бы Вам использовать такие словечки.


Ну это шуточки, а вот вопрос с античитерским контролем в Сочи, о котором почтенный Почитатель отозвался
Античитерских мер никаких не было, это стопудово.
(Можно даже и не спрашивать мнения участников - всё ясно и так)

Так и есть, или это гротеск?
номер сообщения: 8-575-131751

3188

martynov

21.10.2024 | 17:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Начали подозревать Матвея в честности?

"это" и "маловероятно" - никакой судья не позволил бы Вам использовать такие словечки.


Ну это шуточки, а вот вопрос с античетерским контролем, о котором почтенный Почитатель отозвался
Античитерских мер никаких не было, это стопудово.
(Можно даже и не спрашивать мнения участников - всё ясно и так)

это так и есть, или это гротеск?



Я не знаю никаких деталей о том, как проходил турнир в Сочи.

Мое мнение опирается на мнении сильного гроссмейстера, который мне все эти позиции показал, в каждой из которых у Гальченко стоял потенциальный ноль без особых шансов.
Если Есипенко и Нестеров проигрывают с лишней фигурой без компенсации, а еще игрок (не помню фамилии) роняет флаг во время матования, что тут можно сказать.

Вот вам примеры творчества, чтобы далеко не ходить.
https://chessopen.ru/live/chempionat-rossii-2024-goda-sredi-muzhchin-po-blitsu/?round=9e5626c8-7bb4-4887-8fd8-4be4551b4fc4/6&number=5&mod=showboard

Есипенко с лишним конем и пешкой зевает.

Нестеров проигрывает эндшпиль ладья +конь против ладьи (по ходу еще потом отклоняя ничью, как написал его отец)
https://chessopen.ru/live/chempionat-rossii-2024-goda-sredi-muzhchin-po-blitsu/?round=9e5626c8-7bb4-4887-8fd8-4be4551b4fc4/11&number=2&mod=showboard

Лобанов не успевает поставить мат
https://chessopen.ru/live/chempionat-rossii-2024-goda-sredi-muzhchin-po-blitsu/?round=9e5626c8-7bb4-4887-8fd8-4be4551b4fc4/9&number=10&mod=showboard


Про Народицкого - поверьте, судьи знают такое выражение как modus operandi.
номер сообщения: 8-575-131752

3189

Billy Bоnes


Т. - А.

21.10.2024 | 17:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Именно античитерские меры на шахматных турнирах вообще, в Сочи в частности - самое интересное, что было бы интересно от Вас услышать в этой теме, и чем Вам, как мне кажется, интересно было бы поинтересоваться.

У меня нет никакого мнения по поводу игры Гальченко, подобному мнению просто неоткуда взяться, но ведь именно его - практически из ниоткуда - сделали сильно подозреваемым символом читерства. И сделал это не просто сильный гроссмейстер, а сам экс-чемпион. И тоже на основе просмотра партий.

По поводу Народицкого. Уточните, пожалуйста, что подразумеваете под словом "это". Что конкретно Вы, представляя Крамника, ему предъявили бы?
номер сообщения: 8-575-131753

3190

lasker emanuel

21.10.2024 | 17:47:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пять жизней Матвея Гальченко

Тем паче, победа Гальченко сразу вызвала море обсуждений. Судейская бригада тут же ощетинилась металлодетекторами. Однако потом выяснилось, что Матвей выиграл у пяти могучих шахматистов пять тяжелейших и местами просто проигранных позиций.
номер сообщения: 8-575-131754

3191

mickey

21.10.2024 | 17:56:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
Тем паче, победа Гальченко сразу вызвала море обсуждений. Судейская бригада тут же ощетинилась металлодетекторами. Однако потом выяснилось, что Матвей выиграл у пяти могучих шахматистов пять тяжелейших и местами просто проигранных позиций.

Кстати, вот это обстоятельство - не аргумент, а наоборот, выглядит как раз подозрительно. Выигрыш пяти проигранных позиций может быть невероятным фартом, а может быть результатом подключения в критические моменты движка (не секрет, что именно в защите мощь компьютеров проявляется особенно наглядно).
номер сообщения: 8-575-131755

3192

LateSpring

2017

21.10.2024 | 18:00:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мощь даже очень слабых компьютеров особенно наглядно проявляется в игре без времени на обдумывание, ибо они не зевают.
номер сообщения: 8-575-131756

3193

vvtb

21.10.2024 | 18:33:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я раньше понятия не имел кто такой Народицкий, но последнее время слышал о нём очень много. Вроде как он постоянно показывает отличные результаты в ТТ. Недавно, помню, играл где-то в финале с Магнусом (где Магу подсказывали).

Вроде никто не ставил под сомнение, что он топ-гроссмейстер, но в онлайне.

Он же (в онлайне) не слабее Жоспема?

Только что было-"3. Народицкий почти не играет OTB, но в онлайне очень силён, почти как Магнус." Теперь уже вопрос не слабее ли он Жоспема. Приводится аргумент, а потом оказывается, что автор , абсолютно не уверен в его достоверности.
номер сообщения: 8-575-131757

3194

MaxML

кмс

21.10.2024 | 18:46:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
lasker emanuel:
Тем паче, победа Гальченко сразу вызвала море обсуждений. Судейская бригада тут же ощетинилась металлодетекторами. Однако потом выяснилось, что Матвей выиграл у пяти могучих шахматистов пять тяжелейших и местами просто проигранных позиций.

Кстати, вот это обстоятельство - не аргумент, а наоборот, выглядит как раз подозрительно. Выигрыш пяти проигранных позиций может быть невероятным фартом, а может быть результатом подключения в критические моменты движка (не секрет, что именно в защите мощь компьютеров проявляется особенно наглядно).

Вот только хотел написать!

Одна из отличительных особенностей проги - у неё трудно выиграть выигранное. )
номер сообщения: 8-575-131758

3195

lasker emanuel

21.10.2024 | 18:51:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
@anishgiri

Ended up playing 8 games against the ever more popular Daniel Naroditsky.

You can watch the games, as well as my eye movement on my stream.
номер сообщения: 8-575-131759

3196

MaxML

кмс

21.10.2024 | 18:52:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
MaxML: Я раньше понятия не имел кто такой Народицкий, но последнее время слышал о нём очень много. Вроде как он постоянно показывает отличные результаты в ТТ. Недавно, помню, играл где-то в финале с Магнусом (где Магу подсказывали).

Вроде никто не ставил под сомнение, что он топ-гроссмейстер, но в онлайне.

Он же (в онлайне) не слабее Жоспема?

Только что было-"3. Народицкий почти не играет OTB, но в онлайне очень силён, почти как Магнус." Теперь уже вопрос не слабее ли он Жоспема. Приводится аргумент, а потом оказывается, что автор , абсолютно не уверен в его достоверности.

Вы пытаетесь манипулировать. Возможно неосознанно.

Может не надо это делать против меня?

Перечитайте мои сообщения, пожалуйста.
номер сообщения: 8-575-131760

3197

vvtb

21.10.2024 | 19:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
mickey:
lasker emanuel:
Тем паче, победа Гальченко сразу вызвала море обсуждений. Судейская бригада тут же ощетинилась металлодетекторами. Однако потом выяснилось, что Матвей выиграл у пяти могучих шахматистов пять тяжелейших и местами просто проигранных позиций.

Кстати, вот это обстоятельство - не аргумент, а наоборот, выглядит как раз подозрительно. Выигрыш пяти проигранных позиций может быть невероятным фартом, а может быть результатом подключения в критические моменты движка (не секрет, что именно в защите мощь компьютеров проявляется особенно наглядно).

Вот только хотел написать!

Одна из отличительных особенностей проги - у неё трудно выиграть выигранное. )

Опять проклятая неизвестность. Возможно он специально получал безнадежные позиции, а потом на добавленных секундах сверх умно читерил.
номер сообщения: 8-575-131761

3198

vvtb

21.10.2024 | 19:05:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
vvtb:
MaxML: Я раньше понятия не имел кто такой Народицкий, но последнее время слышал о нём очень много. Вроде как он постоянно показывает отличные результаты в ТТ. Недавно, помню, играл где-то в финале с Магнусом (где Магу подсказывали).

Вроде никто не ставил под сомнение, что он топ-гроссмейстер, но в онлайне.

Он же (в онлайне) не слабее Жоспема?

Только что было-"3. Народицкий почти не играет OTB, но в онлайне очень силён, почти как Магнус." Теперь уже вопрос не слабее ли он Жоспема. Приводится аргумент, а потом оказывается, что автор , абсолютно не уверен в его достоверности.

Вы пытаетесь манипулировать. Возможно неосознанно.

Может не надо это делать против меня?

Перечитайте мои сообщения, пожалуйста.

"Что на стороне обвинения? Это то что я знаю.
1. Взгляды Народицкого во время партий куда-то в одно место в стороне от диаграммы партии.
2. Слова Народицкого про оценку движка позиции в партии, которая ещё играется.
3. Народицкий почти не играет OTB, но в онлайне очень силён, почти как Магнус."
Что не так?
номер сообщения: 8-575-131762

3199

MaxML

кмс

21.10.2024 | 19:07:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
MaxML:
mickey:
lasker emanuel:
Тем паче, победа Гальченко сразу вызвала море обсуждений. Судейская бригада тут же ощетинилась металлодетекторами. Однако потом выяснилось, что Матвей выиграл у пяти могучих шахматистов пять тяжелейших и местами просто проигранных позиций.

Кстати, вот это обстоятельство - не аргумент, а наоборот, выглядит как раз подозрительно. Выигрыш пяти проигранных позиций может быть невероятным фартом, а может быть результатом подключения в критические моменты движка (не секрет, что именно в защите мощь компьютеров проявляется особенно наглядно).

Вот только хотел написать!

Одна из отличительных особенностей проги - у неё трудно выиграть выигранное. )

Опять проклятая неизвестность. Возможно он специально получал безнадежные позиции, а потом на добавленных секундах сверх умно читерил.

Естественно неизвестность, его ж за руку никто не поймал.

Хотя я про неизвестность ничего не писал, и микки тоже. Опять что-то перепутали...
номер сообщения: 8-575-131763

3200

vvtb

21.10.2024 | 19:12:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, и то что "Народицкий играет онлайн почти как Магнус" это я не Вас цитировал.
номер сообщения: 8-575-131764

3201

Billy Bоnes


Т. - А.

21.10.2024 | 19:21:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
mickey:
Кстати, вот это обстоятельство - не аргумент, а наоборот, выглядит как раз подозрительно. Выигрыш пяти проигранных позиций может быть невероятным фартом, а может быть результатом подключения в критические моменты движка (не секрет, что именно в защите мощь компьютеров проявляется особенно наглядно).

Вот только хотел написать!

Одна из отличительных особенностей проги - у неё трудно выиграть выигранное. )

Вы много играли с прогами, Макс?
С гроссмейстерами и сильными мастерами та же беда :)
Мы еще лет десять назад, по-моему, обсуждали, что нам, кмс- кмс+, читерить особо не нужно, достаточно всегда выигрывать против сильнейших игроков те позиции, в которых мы сами получили плюс семь-восемь. Тогда бы мы запросто показывали результаты на уровне твердого мм.
номер сообщения: 8-575-131765

3202

MaxML

кмс

21.10.2024 | 19:39:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
MaxML:
vvtb:
MaxML: Я раньше понятия не имел кто такой Народицкий, но последнее время слышал о нём очень много. Вроде как он постоянно показывает отличные результаты в ТТ. Недавно, помню, играл где-то в финале с Магнусом (где Магу подсказывали).

Вроде никто не ставил под сомнение, что он топ-гроссмейстер, но в онлайне.

Он же (в онлайне) не слабее Жоспема?

Только что было-"3. Народицкий почти не играет OTB, но в онлайне очень силён, почти как Магнус." Теперь уже вопрос не слабее ли он Жоспема. Приводится аргумент, а потом оказывается, что автор , абсолютно не уверен в его достоверности.

Вы пытаетесь манипулировать. Возможно неосознанно.

Может не надо это делать против меня?

Перечитайте мои сообщения, пожалуйста.

"Что на стороне обвинения? Это то что я знаю.
1. Взгляды Народицкого во время партий куда-то в одно место в стороне от диаграммы партии.
2. Слова Народицкого про оценку движка позиции в партии, которая ещё играется.
3. Народицкий почти не играет OTB, но в онлайне очень силён, почти как Магнус."
Что не так?

Объясняю.

1. Автор, то есть я, изначально пытался просуммировать все основные аргументы сторон. Автор изначально допускал, что он может быть в чём-то не прав и предлагал его поправить или дополнить.

Какой аргумент я упустил (что вполне вероятно), или в чём я не прав в аргументах, что перечислил (что тоже вполне возможно)?


2. Автор написал, что Народицкий в онлайн силён почти как Магнус. Автор исходил из того, что именно с Народицким Магнус частенько борется за призы, и именно Народицкий - один из самых известных чесскомовцев, который регулярно играет с топ-игроками.
Вопрос же про Жоспема никак не противоречит предыдущему абзацу, так как Жоспем тоже является одним из известнейших онлайн-игроков.
Но если это не так, то можно поправвить автора, что он и предлагал.

Вывод: автор изначально приводил аргументы и был открыт к их обсуждению, не настаивая на их абсолютной правильности.

Из Вашего же поста следует, и в этом и состоит манипуляция, что автор что-то безапелляционно утверждал, а потом вдруг засомневался в достоверности своего аргумента, как Вы выразились (кстати, достоверными или недостоверными могут быть факты, сведения. информация, но не аргументы, которые являются продуктом процесса мышления человека).

То есть Вы значительно исказили (возможно ненамеренно) смысл, что я вкладывал в своё сообщение, хотя мне кажется, я написал достаточно ясно.

Как-то так...
номер сообщения: 8-575-131766

3203

MaxML

кмс

21.10.2024 | 19:52:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes:
MaxML:
mickey:
Кстати, вот это обстоятельство - не аргумент, а наоборот, выглядит как раз подозрительно. Выигрыш пяти проигранных позиций может быть невероятным фартом, а может быть результатом подключения в критические моменты движка (не секрет, что именно в защите мощь компьютеров проявляется особенно наглядно).

Вот только хотел написать!

Одна из отличительных особенностей проги - у неё трудно выиграть выигранное. )

Вы много играли с прогами, Макс?
С гроссмейстерами и сильными мастерами та же беда :)
Мы еще лет десять назад, по-моему, обсуждали, что нам, кмс- кмс+, читерить особо не нужно, достаточно всегда выигрывать против сильнейших игроков те позиции, в которых мы сами получили плюс семь-восемь. Тогда бы мы запросто показывали результаты на уровне твердого мм.

Билли, Вы правы.
Просто я когда-то в конце 90-х - начале 00-х играл с прогой Чессмастер вроде, там был вскрытый шах: 2 ладьи на седьмой, одна отскакивала и ферзь щаховал, а мата не было, против человека же это 100 из 100 - победа.
Мне это запомнилось. )
И многие гроссы говорили (в частности, про того же Жоспема Непо), что часто имекнно читера добить чрезвычайно трудно, видимо, что-то нечисто именно в конце партии.

Именно поэтому я написал по поводу поста мартынова, что то, что мастер получал плохие позиции, которые потом выигрывал, не есть аргумент в пользу его честной игры.
Это не аргумент в пользу его читерства, но и не аргумент в пользу противоположного.
номер сообщения: 8-575-131767

3204

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.10.2024 | 19:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статистика про то, кто как силён в онлайне. Условно говоря, Народицкий слабее Магнуса в 22 раза, а Жоспем всего в два :)

Double-Tournament Era (Feb. 1, 2022—present)

Overall Wins (1 column) Wins in 2024 (second column)
GM Hikaru Nakamura 62 17
GM Magnus Carlsen 22 10
GM Dmitry Andreikin 17 1
GM Alireza Firouzja 12 4
GM Daniil Dubov 12 1
GM Alexey Sarana 11 (1 tie) 4
GM Oleksandr Bortnyk 10 3
GM Jose Martinez 10 2
GM Jan-Krzysztof Duda 9 5
GM Maxime Vachier-Lagrave 7 2
GM Jeffery Xiong 7 2
GM Denis Lazavik 6 3
GM Tuan Minh Le 6 2
GM Nihal Sarin 6 1
GM Hans Niemann 5 3
GM Ian Nepomniachtchi 5 1
GM Alexander Grischuk 5 0
GM Vladimir Fedoseev 5 0
GM Bogdan-Daniel Deac 5 (1 tie) 2
GM David Paravyan 3 1
GM Wesley So 3 0
GM Quang Liem Le 3 0
GM Baadur Jobava 3 0
GM Aram Hakobyan 3 0
GM Christopher Yoo 2 2
GM Eduardo Iturrizaga 2 1
GM Pranav Venkatesh 2 1
GM Kirill Shevchenko 2 1
GM Fabiano Caruana 2 0
GM Dmitrij Kollars 2 0
GM Matthias Bluebaum 2 0
GM Aryan Tari 2 (1 tie) 0
GM Kirill Alekseenko 1 1
GM Anish Giri 1 1
GM Velimir Ivic 1 1
GM Andrew Hong 1 1
GM Kacper Piorun 1 1
GM Vladislav Kovalev 1 1
GM Awonder Liang 1 1
GM Javokhir Sindarov 1 1
GM Jaime Santos Latasa 1 1
GM Frederik Svane 1 1
GM Vladimir Kramnik 1 0
GM Levon Aronian 1 0
GM Shakhriyar Mamedyarov 1 0
GM Arjun Erigaisi 1 0
GM Sam Shankland 1 0
GM Daniel Naroditsky 1 0
номер сообщения: 8-575-131768

3205

vvtb

21.10.2024 | 20:03:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не совсем понимаю, что за цифры. Что значит 62 17 например? Есть же статистика по заработанным деньгам, она наверно показательна. За год например последний или прошлый. Кто-то выкладывал помню.
номер сообщения: 8-575-131769

3206

LateSpring

2017

21.10.2024 | 20:11:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первое число — победы в ТТ начиная с 1.2.2022, второе — в текущем году, видимо.
номер сообщения: 8-575-131771

3207

lasker emanuel

21.10.2024 | 20:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-575-131772

3208

martynov

21.10.2024 | 20:24:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
lasker emanuel:
Тем паче, победа Гальченко сразу вызвала море обсуждений. Судейская бригада тут же ощетинилась металлодетекторами. Однако потом выяснилось, что Матвей выиграл у пяти могучих шахматистов пять тяжелейших и местами просто проигранных позиций.

Кстати, вот это обстоятельство - не аргумент, а наоборот, выглядит как раз подозрительно. Выигрыш пяти проигранных позиций может быть невероятным фартом, а может быть результатом подключения в критические моменты движка (не секрет, что именно в защите мощь компьютеров проявляется особенно наглядно).


Посмотрите, я вверху привел три ссылки на три партии.
Я прекрасно понимаю абстрактно то, о чем вы говорите. Что выигранная позиция выигранной рознь, и комп может резко помочь.
Но Есипенко зевнул в полностью выигранной, а Нестеров проиграл ладья+конь против ладьи. Очень странно пытаться такие позиции выиграть компом, здесь только соперник может помочь. Ну и Лобанов просто уронил флаг.
номер сообщения: 8-575-131773

3209

mickey

21.10.2024 | 20:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
mickey:
lasker emanuel:
Тем паче, победа Гальченко сразу вызвала море обсуждений. Судейская бригада тут же ощетинилась металлодетекторами. Однако потом выяснилось, что Матвей выиграл у пяти могучих шахматистов пять тяжелейших и местами просто проигранных позиций.

Кстати, вот это обстоятельство - не аргумент, а наоборот, выглядит как раз подозрительно. Выигрыш пяти проигранных позиций может быть невероятным фартом, а может быть результатом подключения в критические моменты движка (не секрет, что именно в защите мощь компьютеров проявляется особенно наглядно).


Посмотрите, я вверху привел три ссылки на три партии.
Я прекрасно понимаю абстрактно то, о чем вы говорите. Что выигранная позиция выигранной рознь, и комп может резко помочь.
Но Есипенко зевнул в полностью выигранной, а Нестеров проиграл ладья+конь против ладьи. Очень странно пытаться такие позиции выиграть компом, здесь только соперник может помочь. Ну и Лобанов просто уронил флаг.

Я не имел в виду данный конкретный случай, просто увидел и прокомментировал неудачный аргумент.
номер сообщения: 8-575-131774

3210

martynov

21.10.2024 | 20:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
martynov:
mickey:
lasker emanuel:
Тем паче, победа Гальченко сразу вызвала море обсуждений. Судейская бригада тут же ощетинилась металлодетекторами. Однако потом выяснилось, что Матвей выиграл у пяти могучих шахматистов пять тяжелейших и местами просто проигранных позиций.

Кстати, вот это обстоятельство - не аргумент, а наоборот, выглядит как раз подозрительно. Выигрыш пяти проигранных позиций может быть невероятным фартом, а может быть результатом подключения в критические моменты движка (не секрет, что именно в защите мощь компьютеров проявляется особенно наглядно).


Посмотрите, я вверху привел три ссылки на три партии.
Я прекрасно понимаю абстрактно то, о чем вы говорите. Что выигранная позиция выигранной рознь, и комп может резко помочь.
Но Есипенко зевнул в полностью выигранной, а Нестеров проиграл ладья+конь против ладьи. Очень странно пытаться такие позиции выиграть компом, здесь только соперник может помочь. Ну и Лобанов просто уронил флаг.

Я не имел в виду данный конкретный случай, просто увидел и прокомментировал неудачный аргумент.


Ну мой аргумент же не в вакууме "пять проигранных позиций", а "пять конкретно этих проигранных позиций".
Так что аргумент считаю вполне качественным.
номер сообщения: 8-575-131775

3211

vvtb

21.10.2024 | 21:01:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всерьез обсуждать читерство в блиц на ЧР это бред. Если бы не медийная известность никаких бы вопросов вообще не было. Вот Моисеенко почти такой результат в рапид показал и ноль интереса. Случай Придорожного, Панарина и т.д. Боднарук так намного сенсационней победа в ЧМ. А тут реальный рейтинг в блиц в районе 2450, несколько неудачных турниров (на одном был, бесконечное фотографирование с подписчиками мало сосредоточению на игре способствует), рейтинг упал. Так был бы в третьем десятке по рейтингу. Чем ниже провал, тем выше подъем. И наоборот (рапид ЧР). Среднюю силу надо наверно рассматривать по турнирам в нейтральных условиях, типа как в Эстонии летом у него.
номер сообщения: 8-575-131776