|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=RlP_EQ2tuZs
Ну обвинял, не обвинял, но в целом это да...
Про случай на последних минутах я тут, кстати, тоже упоминал.
Это же смешно.
Кстати, когда он сказал, что он смотрит на оценку движка в уже выигранной позиции, смотрел он как раз туда, куда смотрит зачастую, когда думает.
Бывает, чего уж там. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131708 |
|
|
|
|
Кусочек видео Крамника посмотрел, ну Народицкий действительно регулярно смотрит куда-то в сторону, причём в одно место.
Это его право, может ему так легче, может там цветок какой-то, помогающий ему, не знаю.
Но когда Грищук прямо обвиняет Гукеша и Эригайси в читерстве, или Карлсен - Ниманна - это воспринимается спокойно, а вот обвинения Крамника они дикие. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131710 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Кстати, когда он сказал, что он смотрит на оценку движка в уже выигранной позиции... |
Подождите, это Народицкий смотрит во время партии (в выигранной позиции) на оценку движка?
Или я не так понял? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131711 |
|
|
|
|
MaxML: | Vizvezdenec: Кстати, когда он сказал, что он смотрит на оценку движка в уже выигранной позиции... |
Подождите, это Народицкий смотрит во время партии (в выигранной позиции) на оценку движка?
Или я не так понял? |
Именно так.
Говорит, что, дескать, там был какой-то по компу интересный ход.
Прямо во время трансляции и не стесняясь, и всё нормально.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131713 |
|
|
|
|
Ну так это и есть читерство, в котором чувак сам сознался.
Что ласкер скажет?
Upd. Да, посмотрел видео, Народицкий себя сдал фактически, случайно, конечно. В этой конкретно партии. А раз в этой, то кто поверит, что он в других партиях не пользуется оценками движка?
ВБ на видео с трудом скрывает торжество. )
В комментах же мнение полностью перевернулось, если раньше было много скепсиса, то сейчас пипл поддерживает чемпиона.
Интересно, у чесскома есть боты, чтобы изменить ситуацию с комментариями? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131714 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Именно так.
Говорит, что, дескать, там был какой-то по компу интересный ход.
Прямо во время трансляции и не стесняясь, и всё нормально. |
Вы что, считаете, что ГМ требуется движок, чтобы играть с 1100? И при этом в открытую говорить, что он его использует? Вы совсем за идиота его держите?
Крамник тут, кстати, ничего не открыл, Народицкий еще 3 месяца назад ответил на критику по поводу этого видео:
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131715 |
|
|
|
|
На всякий случай отмечу, что слово "wild" в ответе ни разу не упоминается, то есть заголовок являет собой пример грубого манипулирования. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131716 |
|
|
|
|
| Хосе Эдуардо Мартинес Алькантара |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131718 |
|
|
|
|
| Надеюсь, это керамическая плитка? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131719 |
|
|
|
|
miрtus: Vizvezdenec:
Именно так.
Говорит, что, дескать, там был какой-то по компу интересный ход.
Прямо во время трансляции и не стесняясь, и всё нормально. |
Вы что, считаете, что ГМ требуется движок, чтобы играть с 1100? И при этом в открытую говорить, что он его использует? Вы совсем за идиота его держите?
Крамник тут, кстати, ничего не открыл, Народицкий еще 3 месяца назад ответил на критику по поводу этого видео:
|
Во-первых, никакой это не "educational content", пусть не врёт. Все видео спидранов с 0 до челленжера в лоле уже лет 10 как перепробованы и эти видео делаются для хайпа и заработка того, кто их делает, а никак не для каких-то там обучений зрителей. И начались они задолго до интернет-бума шахмат и не в шахматах, в той же лиге легенд этим занимался чуть ли не каждый успешный ютюбер, ничего "обучающего" в них нет и быть не может.
Во-вторых, факт просмотра своей же текущей партии с движком был? Был. Это по определению читерство. И неважно, что "я так хотел сэкономить драгоценные 12 секунд, пока противник решает сдаваться".
В-третьих, никакой просмотр движка во время этого "educational content" не повышает качество этого обучающего контента, так что тут он сам себе противоречит.
Совсем за идиотов всех, видимо, держит Народицкий. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131721 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: [Совсем за идиотов всех, видимо, держит Народицкий. |
И, в общем-то, небезосновательно. Всех не всех, но для существенного большинства такое прокатывает на ура. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131723 |
|
|
|
|
Тем не менее, ответа на вопрос ("Вы что, считаете, что ГМ требуется движок, чтобы играть с 1100?") не вижу.
Очевидно, следует заключить, что таки да, требуется. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131724 |
|
|
|
|
| Отнюдь. Следует заключить, что в данном конкретном случае, очевидно, читерских целей не было, но. не менее очевидно, привычка смотреть оценки движка во время партии имеется. И грань между невинным желанием "сэкономить 12 секунд" и настоящим читерством тут очень тонкая. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131725 |
|
|
|
|
Тут важно, что у Народицкого есть опция смотреть оценки движка во время партии.
То есть это табу должно быть по умолчанию, а чел спокойно туда смотрит.
И если он это делает с 1100, то, получается, вполне может и с 3100.
А если мы посмотрим видео Крамника, то ВБ и делает акцент на том, что Даниэль периодически во время партии посматривает в сторону от диаграммы партии, причём в одно и то же место, и это место не чат.
Кстати, я так понимаю, значит, у Народицкого есть стороннее ПО на компе? Потому что на личесс, например, включить машинный анализ во время партии не получится. Думаю, так и на чесском.
А раз он во время партии может смотреть оценку машины, пусть даже играя с 1100, значит, каким-то образом машина получает позицию из партии. Ведь он не вводит параллельно с партией ходы в машину руками. Да? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131726 |
|
|
|
|
| MaxML: Крамник - Народицкий? Ну 3+2 - тут Народицкому надо быть очень осторожным. А 1+0 тут всё понятно, наверное. |
3+2 Крамник фаворит мне кажется. 3+0 Народицкий явный фаворит, но понятно что Крамник так играть не будет. 3+1 Народицкий скорее, хотя недавняя победа Крамника в ТТ, намекает что все не однозначно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131727 |
|
|
|
|
Крамник предлагал Народицкому матч в том же формате, что и предыдущие матчи с Жоспемом.
На вопрос "почему 3+2, а не 3+1" отвечал:
Specially for Danya, he has MUCH better score with me 3+2 compared to 3+1 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131728 |
|
|
|
|
| Roger: Надеюсь, это керамическая плитка? |
Сладкий пряник |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131729 |
|
|
|
|
О, так Крамник выиграл ТТ.
Подготовка к Жоспему даёт о себе знать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131730 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: | Roger: Надеюсь, это керамическая плитка? |
Сладкий пряник |
Крамник - Хосе Мартинесу:
Dont choke my friend 😁 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131731 |
|
|
|
|
Почитатель: Крамник предлагал Народицкому матч в том же формате, что и предыдущие матчи с Жоспемом.
На вопрос "почему 3+2, а не 3+1" отвечал:
Specially for Danya, he has MUCH better score with me 3+2 compared to 3+1 |
Отшутился, в общем.
Народицкий вполне может проявить уважение к сединам и абсолютно на тех же основаниях настаивать играть 3+1 все-таки. :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131732 |
|
|
|
|
MaxML: Тут важно, что у Народицкого есть опция смотреть оценки движка во время партии.
То есть это табу должно быть по умолчанию, а чел спокойно туда смотрит.
И если он это делает с 1100, то, получается, вполне может и с 3100.
А если мы посмотрим видео Крамника, то ВБ и делает акцент на том, что Даниэль периодически во время партии посматривает в сторону от диаграммы партии, причём в одно и то же место, и это место не чат.
Кстати, я так понимаю, значит, у Народицкого есть стороннее ПО на компе? Потому что на личесс, например, включить машинный анализ во время партии не получится. Думаю, так и на чесском.
А раз он во время партии может смотреть оценку машины, пусть даже играя с 1100, значит, каким-то образом машина получает позицию из партии. Ведь он не вводит параллельно с партией ходы в машину руками. Да? |
Макс, у Вас же тоже не одно образование :)))
Как можно делать обоснованные выводы, основываясь исключительно на комментах? Да еще и модерируемых 
Вы как-то вникали в кейс? Сколько лет этому видео Народицкого и читали ли его ответ* на упреки еще тогда обративших внимание на его близость к провалу?
и т.д. и т.п.
*) для ознакомления, не чтобы принять за истину
По поводу взглядов. Было бы легче стать на точку зрения свидетеля Крамника, если бы не все та же репутация и очевидное, нескрываемое желание оказаться правым.
Чем закончилось предыдущее дело, где он так же радостно выступал на стороне обвинения? Видит Накамура оценку движка во время игры, или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131734 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Отнюдь. Следует заключить, что в данном конкретном случае, очевидно, читерских целей не было, но. не менее очевидно, привычка смотреть оценки движка во время партии имеется. И грань между невинным желанием "сэкономить 12 секунд" и настоящим читерством тут очень тонкая. |
и сильно она тоньше, чем между привычкой яна подрубить, что бы проверить "не читерит ли соперник" и настоящим читерством? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131735 |
|
|
|
|
Билли, так там все аргументы на основании комментов (Крамник сказал, Даня сказал, Дина сказала и т.д.), мы ж не суд и никого не наказываем, поэтому можем позволить себе составить всего лишь личное мнение без всяких последствий для сторон скандала.
Давайте вникнем в скандал, конечно, я все обстоятельства не знаю.
Просуммируем что имеем.
Что на стороне обвинения? Это то что я знаю.
1. Взгляды Народицкого во время партий куда-то в одно место в стороне от диаграммы партии.
2. Слова Народицкого про оценку движка позиции в партии, которая ещё играется.
3. Народицкий почти не играет OTB, но в онлайне очень силён, почти как Магнус.
Что на стороне защиты? Это то что я знаю.
1. Народицкий использовал движок во время партии с очень слабым соперником, чтобы объяснить слушателям нюансы партии.
2. Крамник обвиняет чуть ли не всех подряд, кто связан с чесскомом.
Какой аргумент я упустил (что вполне вероятно), или в чём я не прав в аргументах, что перечислил (что тоже вполне возможно)? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131736 |
|
|
|
|
Гирьки на чашечке обвинения, пмм, более весомы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131737 |
|
|
|
|
| Кто может внятно объяснить, чего все-таки хочет Крамник ? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131738 |
|
|
|
|
Анализировал он - насколько я понял - не актуальную позицию на доске, поскольку саму партию - с лишним ферзем - посчитал законченной.
Но это не важно.
Главная претензия - сама возможность что угодно анализировать с движком во время какой-бы то ни было партии. И вот тут у паренька проблема. Потому что - ну здрасьте, если это нужно объяснять.
Игра была давно, без всякого интереса. Народицкий - на обсуждаемый момент, видимо, считавший себя честным настолько, чтобы быть выше подозрений - после этого, тогда еще, вроде бы, пообещал избегать таких и подобных ситуаций.
Обсуждение доказательств соблюдения этого обещания или, наоборот, его нарушения - на основе слов Народицкого или ролика Крамника вопрос скорее мировоззренческий. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131739 |
|
|
|
|
| 3. "Народицкий почти не играет OTB, но в онлайне очень силён, почти как Магнус."-правда что ли? Что-то я не припомню его блестящих выступлений ни на спидчесс чемпионатах, ни на чемпионате по буллету, ни на турнирах по быстрым онлайн. Это как утверждение, что Эригаиси на порядок слабее играет быстрые контроли. После этого длиннющие видео смотреть никакого желания. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131740 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Во-первых, никакой это не "educational content", пусть не врёт. |
Думаю, что Даниель не врет, а вполне искренне считает, что его игра с любителем (в данном случае с очень слабым любителем) представляет огромную ценность для последнего. Такое мнение (неверное, имхо) очень распространено и среди гроссов и организаторов опенов -"любитель участвует в турнире, чтобы встретиться с гроссмейстером и получить от него полезнейший урок (образование)". Далеко от реальности. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131741 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Кто может внятно объяснить, чего все-таки хочет Крамник ? |
Может денег? У него неплохие шансы победить Народицкого, если он все свои условия опять продавит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131742 |
|
|
|
|
| Джентльмен в поисках десятки? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-131743 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
