|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
lasker emanuel: 
|
С этим можно только согласиться. Я бы, правда, предпочёл вместо "frightening" употребить слово "nauseous". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130864 |
|
|
|
|
MaxML: Честно говоря, читая ЕГ, достаточно просто понять, что он имеет в виду. Что тут неясного, вроде ж взрослые люди?  |
совершенно согласен. наверное, проблема в том, что некоторые слишком взрослые? но могу ошибаться, конечно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130866 |
|
|
|
|
А в чем смысл пафосного провозглашения раз за разом всем понятных мыслей?
Подобное уныние кем только не пелось, рифмовалось, рисовалось и вытанцовывалось. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130868 |
|
|
|
|
Я помню времена, когда любителей лингвистики на форуме было немало, о вопросах того или иного словоупотребления шли споры - и я в них принимал участие - но "выступать вперёд" (в единственном числе) у меня необходимости не возникало (и приходилось не часто - если вообще приходилось).
| Evgeny Gleizerov: Но есть достаточно распространённое мнение, что те или иные игроки не могут подозреваться в читерстве в силу своей общеизвестной честности, или нежного возраста, или располагающей внешности, или большого авторитета - да мало ли причин. Вот именно это и называется "выше подозрений". А вовсе не "вне". |
Это назывется: считаться выше подозрений. Не быть выше подозрений, а считаться.
Искренне прошу извинить меня за это "занудство". (Все "не занудные" вас "понимают правильно", как уже говорил)
Никто не может считаться (или считать самого себя) заведомо свободным от возможных подозрений - если подозрения аргументированны, обоснованны. (Да, тут, пожалуй, "выше" вполне уместно).
Этого "если" вы раз за разом намеренно избегаете (необходимую "мотивированность" подозрений подразумевая, и лишь отвечая мне упоминаете про "аргументацию по существу"), я же считаю серьезные обоснования обязательным условием для публичного высказывания подозрений. Тут разница между нами, похоже, не лингвистическая.
Но с обоснованностью обычно, как правило, "не всё просто" - вот в чем проблема
* * *
"Быть выше чего-либо" означает "не опускаться до". Быть выше предрассудков, быть выше принятых условностей, и т.д.
Быть выше подозрений может означать одно из двух - одну из двух непохожих вещей:
а) не опускаться до реагирования на подозрения в свой адрес
б) быть настолько "не от мира сего", что самому не опускаться до подозрений (в чей-либо адрес)
Это совсем не то, что вы имеете в виду.
Ещё раз: вы можете не соглашаться со мной (это - конечно), но прошу вас не упрекать меня в злонамеренном занудстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130869 |
|
|
|
|
Почитатель: Быть выше подозрений может означать одно из двух - одну из двух непохожих вещей:
|
Вы ошибаетесь. Спектр значений этого выражения значительно шире.
Клянусь я небом, жалкое созданье,
Не знаешь ты сама, что говоришь.
Иль ты подкуплена, чтоб очернить
Честь графа злобным вымыслом. Во-первых,
Он выше подозрений, во-вторых,
Невероятно, чтобы он так строго
Карал порок, в котором сам виновен. |
| Джулия считала, что она - выше подозрений, ей было невдомек, что о ней уже начинают судачить. |
И т. д. и т. п. Разумеется, это переводы, но их авторов вряд ли можно заподозрить в недостаточном владении русским языком. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130872 |
|
|
|
|
И в первом примере - не быть, а считаться, а во втором уж просто буквально: "Джулия считала"
Показательные примеры того, как я "ошибаюсь".
Умолкну, пожалуй. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130874 |
|
|
|
|
Дорогой коллега,
Вы, наверное, слышали, что в русском языке в настоящем времени связка "быть" опускается. А вот глагол "считаться" не опускается. Возможно, вам также известна разница между "Джулия считала" и "Джулия считалась". Звучит похоже, но значения существенно различны. "Джулия считала, что она считается выше подозрений" - cтилистически плохо, но по смыслу тождественно "Джулия считала, что она - выше подозрений".
Оба примера показывают, что одно из значений выражения "быть выше подозрений" - это именно "считаться выше подозрений" (и, более того, самое распространённое значение). Что я тщетно пытаюсь вам разъяснить с самого начала этой страннейшей дискуссии. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130875 |
|
|
|
|
rudolf: | MaxML: Честно говоря, читая ЕГ, достаточно просто понять, что он имеет в виду. Что тут неясного, вроде ж взрослые люди? |
совершенно согласен. наверное, проблема в том, что некоторые слишком взрослые? но могу ошибаться, конечно |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130884 |
|
|
|
|
Пропустил лингвистическую дискуссию, но с интересом прочитал историю жены Цезаря.
Думаю, в формате форума важнее не придираться к выражениям, а просто понимать что имел в виду тот или иной участник дискуссии. Поэтому на форуме, ИМХО, надо стараться чётко и ясно излагать свои мысли, что делают не все. )
Ещё раз повторю, понять позицию ЕГ в плане читерства, по-моему, очень просто. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130885 |
|
|
|
|
| MaxML: Думаю, в формате форума важнее не придираться к выражениям, а просто понимать что имел в виду тот или иной участник дискуссии. |
это называется rookie mistake в современном сленге.
Как раз "при (ну пусть будет драться, хотя с тем же смыслом я бы лучше использовал матерный аналог)" это как раз то, чем некие пользователи форума занимаются крайне регулярно, и это само по себе нормально, но они при этом никак не обозначают чётко свою точку зрения, даже при прямых запросах".
И потом, когда им указывают на это, не стесняясь продолжают первое, полностью игнорируя второе.
Честно говоря, весьма удивительно, в приличной форумной компании таких личностей обычно шлют по известному адресу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130886 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130887 |
|
|
|
|
Emilchess
@EmilSutovsky
·
45m
His illustrious career was full of opening ideas and discoveries.
But it took @VBkramnika retirement and a war with chesscom to have #KramnikGambit |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130888 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
С этим можно только согласиться. Я бы, правда, предпочёл вместо "frightening" употребить слово "nauseous". |
Только в этом случае точнее, пожалуй, nauseating. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130911 |
|
|
|
|
| Возможно ли, что возрождение ICC, которому многие очень рады, в какой-то (пусть малой) части - результат войны Крамника с чесскомом? Тогда этот положительный "побочный эффект" заслуживает быть отмеченным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130913 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130915 |
|
|
|
|
Miguel Illescas
@illescasmiguel
·
17h
I believe that some time controls are very different, and maybe should be rated separately. For example, 3+0 and 3+2 both are computed as blitz, but there is really a HUGE difference. Some players can be quite good 3+2 but really weak 3+0, what do you think? @anishgiri
@VBkramnik |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130922 |
|
|
|
|
| При современных правилах, когда нет понятия "игра на время", позволяющего требовать ничью, блиц без добавки - это вообще не шахматы. Не упрощённая разновидность шахмат, как блиц с добавкой, а просто не шахматы. Потому что игра, где можно выиграть конь на коня, шахматами называться права не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130923 |
|
|
|
|
| Ильескас имел в виду интернет-шахматы и интернет-рейтинг |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130924 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ильескас имел в виду интернет-шахматы и интернет-рейтинг |
К интернет-шахматам это тоже в целом относится.
В 3+2 по просрочке в "слон против коня" не выиграешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130925 |
|
|
|
|
Из гугл-перевода я понял только главное: "Кажется невероятным, насколько Фаусти продвинулся всего за 5 месяцев" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130926 |
|
|
|
|
Почитатель: Miguel Illescas
@illescasmiguel
·
I believe that some time controls are very different, and maybe should be rated separately. For example, 3+0 and 3+2 both are computed as blitz, but there is really a HUGE difference. Some players can be quite good 3+2 but really weak 3+0, what do you think? @anishgiri
@VBkramnik |
|
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
17h
I agree but those good 3+0 cant be much worse 3+2 but other way around possible |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130934 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: При современных правилах, когда нет понятия "игра на время", позволяющего требовать ничью, блиц без добавки - это вообще не шахматы. Не упрощённая разновидность шахмат, как блиц с добавкой, а просто не шахматы. Потому что игра, где можно выиграть конь на коня, шахматами называться права не имеет. |
Вот! Играю 3+0 и очень часто так проигрываю, что очень злит.
А 3+2 мало кто хочет играть, возможно, именно из-за читеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130935 |
|
|
|
|
| MaxML: А 3+2 мало кто хочет играть, возможно, именно из-за читеров. |
Да просто большинству (не всем!) паствы чесскома и иже с ним нравится именно рубить флаг конь на конь. Это для них наиболее интересная и привлекательная часть игры.
Я лет десять назад много играл онлайн-блиц для разминки головы (только лёгкие партии, естественно, никогда на деньги), и у меня сложилось определённое представление о контингенте. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130937 |
|
|
|
|
| Конь на коня выиграть нельзя, чесском автоматически присуждает ничью. У меня больше 100 тысяч партий на чесскоме, большая часть с контролем 3:0. С такими неспортивными ситуациями сталкиваюсь несколько раз в месяц, то есть, чрезвычайно редко. По больше части потому, что с контролем 3:0 сложно достичь настолько ничейной позиции (скажем, король с ладьёй против короля с ладьёй), а в игровых (пусть ничейных) ситуациях время это такой же фактор, как и позиция на доске. Гораздо чаще встречается ситуация, когда не успеваешь выиграть с лишним материалом или противник не успевает выиграть у тебя. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130938 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: А 3+2 мало кто хочет играть, возможно, именно из-за читеров. |
Да просто большинству (не всем!) паствы чесскома и иже с ним нравится именно рубить флаг конь на конь. Это для них наиболее интересная и привлекательная часть игры.
Я лет десять назад много играл онлайн-блиц для разминки головы (только лёгкие партии, естественно, никогда на деньги), и у меня сложилось определённое представление о контингенте. |
Вот недавно уважаемый ФИБМ написал про позор, не помню по какому поводу, а я вспомнил эту аудиторию и подумал: а перед кем позор? Да всё будет нормально, аудитория и не заметит. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130939 |
|
|
|
|
| jenya: Конь на коня выиграть нельзя, чесском автоматически присуждает ничью. У меня больше 100 тысяч партий на чесскоме, большая часть с контролем 3:0. С такими неспортивными ситуациями сталкиваюсь несколько раз в месяц, то есть, чрезвычайно редко. По больше части потому, что с контролем 3:0 сложно достичь настолько ничейной позиции (скажем, король с ладьёй против короля с ладьёй), а в игровых (пусть ничейных) ситуациях время это такой же фактор, как и позиция на доске. |
Женя, играю на личесс сейчас с телефона на рейтинг (со второго акка, вот я нарушитель), по нескольку раз в день сталкиваюсь с неспортивными ситуациями.
Не обязательно конь на конь.
Например у меня ладья и 3 пешки, а у соперника ладья и 2 пешки на одном фланге, соперник отказывается от ничьей, ведь у меня 20 секунд, а у него 40. Спортивно ли это? Можно ли это назвать победой в шахматы?
Ладно бы 5 секунд у меня, ну, типа, сам не рассчитал время, но 20 на 40, или 15 на 30? И таких ситуаций много.
Я там возмущаюсь, но счёт, как говорится, на табло. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130940 |
|
|
|
|
| MaxML: Например у меня ладья и 3 пешки, а у соперника ладья и 2 пешки на одном фланге, соперник отказывается от ничьей, ведь у меня 20 секунд, а у него 40. Спортивно ли это? |
Я бы согласился на ничью, если бы всю партию имел хуже. Если же у меня была лучше позиция, я давил, в результате чего и получил перевес по времени, а потом зевнул пару пешек, то мог бы и не согласиться. Позиция игровая, её можно и проиграть сильному шахматисту из-за шахматных ошибок при некотором недостатке времени. На днях я проиграл мужику (2400) позицию ладья против ладьи и его заблокировал, конечно. Но я всю дорогу отбивался и отбился, просто по времени уже не успел. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130941 |
|
|
|
|
| MaxML: Например у меня ладья и 3 пешки, а у соперника ладья и 2 пешки на одном фланге |
Когда играли без добавок, это было стопроцентное основание требовать ничью. Судья бы мгновенно зафиксировал.
Бывали спорные случаи. В таких судья предлагал поиграть и смотрел, пытается ли отказывающийся признать ничью выиграть по-шахматному. Если он приходил к выводу, что нет, не пытается, фиксировал ничью, причём имел право это сделать даже после падения флажка. Разумеется, это порождало конфликты. Например, на одном итальянском турнире в 90-е годы судья зафиксировал ничью в позиции "ладья и слон против ладьи" после просрочки времени слабейшей стороной уже после того, как позиция из объективно ничейной стала объективно проигранной! Разумеется, апелляционный комитет это решение единогласно отменил и присудил победу.
Таким образом, правило об "игре на время" было хотя и меньшим, но всё же существенным злом, ибо внешнее субъективное вмешательство в партию есть несомненное зло. К счастью, человечество изобрело добавки, которые полностью решили проблему - ни антишахматного определения результата, ни субъективного вмешательства. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130942 |
|
|
|
|
| У меня был случай, когда я в турнирной партии в Израиле требовал ничью. По правилам это можно было сделать, когда у тебя осталось меньше двух минут. Доска была полна фигур, но пешечная структура была закрыта, и у меня под контролем была единственная свободная линия, выглядело как крепость. Судья (сам Yochanan Afek) сказал играй, я посмотрю. Естественно, в таком цейтноте я не удержал, соперник мне что-то подставил, я рванулся и выпустил линию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130943 |
|
|
|
|
Крамник о Накамуре. ("Без обиняков")
He is a former collegue of mine but a disgrace humanly, opinion shared by many in fact players, in private.
But dont care about him personally, as a simbol of everything I dislike in humans, another point |
| I neither hate him nor consider him my enemy, he is too small of a personality for that, one of the reasons :) |
just fighting corruption, double standarts, permanent lies
Nothing personal, but since his behaviour was that low and HE started personal insults few times, the stinky little boy will get what he deserves, open language calling him what he is 🙂
Otherwise, like many other,would keep what I thibk about him for myself 🙂 |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130962 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
