|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Всякий должен иметь право выражать подозрения по читерству, не опасаясь административных санкций. |
Еще одна проблема - не административные санкции, а отсутствие поддержки коллег и т.н. "общественное осуждение" - мол, сам играет плохо и ищет объяснений на стороне. Многие ведь боятся высказать даже очевидные подозрения, просто чтобы "не выглядеть смешным", "не высовываться" и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130791 |
|
|
|
|
Vladimir Kramnik
In one tweet some questions for http://chess.com and the author of the report to answer and give their explanations on those legit and logical arguments |
 
Anish Giri
Without delving deeply into it, I find it odd how the communication between chesscom and Kramnik is going.
They are "debating" this exact topic for months and in the last article have even asked him for a comment.
|
Anish Giri
Replying to
@TarjeiJS
The comments of VK that you included have no substance and the tweets that do have real questions, get no response.
No discussion at all. That too after so many months. Odd.
|
Tarjei J. Svensen
Replying to
@anishgiri
Kramnik was given the 12-page study in full before publication, and he was offered the opportunity to comment on it. He used that opportunity, and the response he provided to us are included in it. That's basic journalistic procedure. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130792 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Всякий должен иметь право выражать подозрения по читерству, не опасаясь административных санкций. |
Это утверждение спорное, но ясное. "Выражает законченную мысль".
| Никто не может и не должен быть выше подозрений |
Это утверждение протест вызывает не свом смыслом, а отсутствием смысла.
И пародийностью.
Все равны перед законом. Перед правилами. Это сущая правда:
никто не может и не должен составлять исключения, быть "выше".
Всеобщее равенство перед подозрениями звучит как неудачная пародия.
Evgeny Gleizerov:
Вообще-то это кошмар, скоро придётся объяснять значение предлогов и союзов. |
Кошмара нет. Сколько вы ни писали про подозрения ("высказанные прямо") - никто не возразил, все вас, видимо, поняли "правильно" и согласны с вами. На единственного крючкотворца внимания вполне можно не обращать.
К тому же не умеющего изъясняться не туманно.
Максим Ноткин, в конце концов, объяснит лучше. (Если сочтет нужным, конечно)
* * *
Я ощущаю ваше глухое раздражение, мне этого совершенно не нужно. И без этого продолжать не хотелось. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130793 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Всякий должен иметь право выражать подозрения по читерству, не опасаясь административных санкций. |
Как и практически любое заявление ОБЩЕГО ХАРАКТЕРа, это заявление работает плохо сталкиваясь с конкретными ситуациями. Конкретный пример: «вы» играете турнирную партию, и ваш соперник начинает кричать (или тихо бубнить себе под нос, но так чтобы слышали все окружающие)-мой соперник-читер, и всю жизнь был читером со времен пионерского детства. Вряд ли это «вам» понравится, но, главное в другом, что делать в этом случае?? Административных санкций- НЕТ, а других наказаний шахматисты к вашему сопернику еще не придумали. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130794 |
|
|
|
|
| Действительно, пора заканчивать. Я только, как любитель лингвистики, хотел бы скромно напомнить, что выражение "выше подозрений" весьма распространено в русском языке. Известная крылатая фраза про жену Цезаря - это немного про другое, но и в других контекстах данное выражение употребляется нередко. И не только в русском, есть, например, такой американский фильм "Above Suspision". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130795 |
|
|
|
|
| FIBM: Конкретный пример: «вы» играете турнирную партию, и ваш соперник начинает кричать (или тихо бубнить себе под нос, но так чтобы слышали все окружающие)-мой соперник-читер, и всю жизнь был читером со времен пионерского детства. Вряд ли это «вам» понравится, но, главное в другом, что делать в этом случае?? Административных санкций- НЕТ, а других наказаний шахматисты к вашему сопернику еще не придумали. |
Кричать и даже тихо бубнить себе под нос что бы то ни было во время партии запрещено правилами, так что тут проблемы нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130796 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Конкретный пример: «вы» играете турнирную партию, и ваш соперник начинает кричать (или тихо бубнить себе под нос, но так чтобы слышали все окружающие)-мой соперник-читер, и всю жизнь был читером со времен пионерского детства. Вряд ли это «вам» понравится, но, главное в другом, что делать в этом случае?? Административных санкций- НЕТ, а других наказаний шахматисты к вашему сопернику еще не придумали. |
Кричать и даже тихо бубнить себе под нос что бы то ни было во время партии запрещено правилами, так что тут проблемы нет. |
1. Во-первых, турнирные правила и есть административные санкции.
2. Во-вторых, что-то изменится, если обвинение будет сказано публично после окончания партии?
П.С. Я просто хотел отметить, что фраза «Никто не может и не должен быть выше подозрений» возражений не вызывает, так как эта фраза на практике не вступает в противоречие с другими правилами. С фразой «..не опасаясь» это совсем не так. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130798 |
|
|
|
|
| Не опасаясь - это что-то из сейфтизма. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130799 |
|
|
|
|
1. Турнирные правила запрещают нарушать тишину в зале и вести какие бы то ни было разговоры во время партии (за исключением обращения к судье). Это не имеет никакого отношения к затронутой теме. Если вы будете бурчать себе под нос: "Мой противник - честнейший человек", вы точно так же их нарушите.
2. Изменится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130800 |
|
|
|
|
| VicS: Не опасаясь - это что-то из сейфтизма. |
Сейфтизм, как я неоднократно разъяснял, так же относится к безопасности, как марксизм-ленинизм - к благосостоянию трудящихся. Чем более сейфтистским становится мир, тем менее безопасным (что мы имеем счастье наблюдать в прямом эфире вот уже третий десяток лет). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130801 |
|
|
|
|
Честно говоря, читая ЕГ, достаточно просто понять, что он имеет в виду. Можно соглашаться или нет, это дело каждого, но выражается он достаточно ясно.
Никто не может быть выше подозрений - смысл очевиден. Под подозрение может попасть любой, независимо от авторитета или регалий. Но это не означает, что можно огульно кричать на любого шахматиста что он читер.
Что тут неясного, вроде ж взрослые люди?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130811 |
|
|
|
|
Anish Giri
@anishgiri
·
3h
logged into ICC just to see if their new playzone is anywhere near the amazing experience I have on chessdotcom (that I am incidentally an ambassador for) and immediately got used for an ad! |
Ах ты, черт, и Гири, оказывается, аффилированный! А я-то ему верил как себе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130813 |
|
|
|
|
В том, чтобы быть аффилированным, нет совершенно ничего дурного. Все мы с чем-то аффилированы, я, например, с ChessPro и "64". Просто на это всегда нужно делать поправку, когда аффилированный высказывается на тему, где у него имеется объективный конфликт интересов.
Верить Гири как себе после истории с Дубовым в Вейке мне представляется несколько странным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130814 |
|
|
|
|
Я вообще никого не тороплюсь осуждать, как вам известно.
Гири не простой завсегдатай Вейка, он официальное "лицо" турнира. И вынужден оставаться "нем" - когда Ван ден Берг не дает никаких объяснений. (И так и не дал) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130815 |
|
|
|
|
| Дубов недавно в каком-то интервью рассказал, что Гири с улыбкой сказал ему: "Ты знаешь, я люблю получать подарки". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130816 |
|
|
|
|
Немножко не то же самое, как если бы он это сказал тогда же.
И без улыбки. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130817 |
|
|
|
|
| Конечно, не то же самое. Если бы сказал тогда же, это было бы цинично, но честно. А так просто цинично. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130818 |
|
|
|
|
Интервью с Хосе Мартинесом Алькантарой – Jospem | Часть 2
В: Что вы думаете о шансах Ганса Нимана против Магнуса ?
A: Если Магнус будет играть нормально, или может быть лучше своего обычного уровня, он наверняка выиграет матч, у меня нет никаких сомнений. Ганс силен и становится сильнее, но я думаю, что этого будет недостаточно против сильного Магнуса. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130819 |
|
|
|
|
| Лингвист, казалось бы, не должен игнорировать оттенки. «Ты же знаешь…» было сказано |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130820 |
|
|
|
|
| Синдаров был забанен на chess.com, и другие узбекские игроки были под подозрением на протяжении многих лет. Но это действительно очень странно, что Крамник ссылается на них, когда он тренирует эту самую команду |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130821 |
|
|
|
|
ВК превратил свою борьбу в интересное для себя развлечение и повод для шуточек. Почему бы и нет? Идеи нам близки, как говорится.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130822 |
|
|
|
|
То напряжение, которое мне категорически не по душе, вроде бы немного ушло, можно попробовать поговорить и о "лингвистике" - в более непринужденной тональности. Хотя считать себя любителем лингвистики не могу, но некоторого "чувства языка" не лишен (я так щитаю)
| Evgeny Gleizerov: Действительно, пора заканчивать. Я только, как любитель лингвистики, хотел бы скромно напомнить, что выражение "выше подозрений" весьма распространено в русском языке. Известная крылатая фраза про жену Цезаря - это немного про другое, но и в других контекстах данное выражение употребляется нередко. И не только в русском, есть, например, такой американский фильм "Above Suspision". |
1. Выражение "выше подозрений" действительно распространенное. Но обычно так говорят, выражая отношение к подозрениям самого подозреваемого. Можно, например, считать, что Накамуре чихать на подозрения Крамника, что Накамура выше этих подозрений (или делает вид).
Когда же речь идет об исключении кого-то - по тем или иным соображениям - из круга подозреваемых, то говорят, что этот "кто-то" вне подозрений. Не выше, а вне.
Опять же, можно считать, что тех, кого Крамник хорошо знает (и знает "с хорошей стороны") - вне его подозрений. Ян Непомнящий - вне подозрений Крамника. (Как и Давид Навара, между прочим)
Накамура выше подозрений, Непомнящий вне подозрений.
Вся эта лингвистика не имеет никакого отношения к тому, что ни Ян, ни кто-либо ещё, не вправе считать самого себя - в силу собственной "исключительности" (биографии, репутации, и т.д.) - свободным от общих для всех процедур контроля, проверки, тестирования и т.д.
К сожалению - такие уж времена - никто не может ощущать себя свободным и от подозрений - от не высказываемых вслух ("поговаривают"), и даже от "прямо высказанных".
2. В английском я не силен, так что наши англоязычные могут меня поправить. Но мне очевидно, что "above suspicion" должно переводиться как "вне подозрений", а не как "выше подозрений".
В одном, случайно подсунутом Гуглом, источнике приводятся 7 примеров перевода "выше подозрений" (я их не смотрел) и 45 примеров - "вне подозрений" (плюс ещё несколько - "вне подозрениЯ"). Показательное соотношение, хотя я ожидал бы ещё большего.
3. Про жену Цезаря - не другое, а то же самое (в смысле "выше" или "вне"). Жена Цезаря при любых обстоятельствах "обязана" вести себя так, чтобы быть неподозреваема, всегда оставаться вне любых подозрений.
Откуда пошло неудачное «Жена Цезаря должна быть выше подозрений» (встречается даже в словаре крылатых слов и выражений) - через переводы с каких языков - не знаю.
Но правильно - «Жена Цезаря должна быть вне подозрений», и этот вариант встречается гораздо чаще. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130832 |
|
|
|
|
На Марсе нет чесскома  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130845 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130846 |
|
|
|
|
А кто-нибудь, кстати, помнит контекст "жены цезаря вне подозрений"?
Это было оправданием Цезаря в ответ на вопрос, почему он с ней разводится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130847 |
|
|
|
|
До этого там будет мини-капсула с логотипом ChessPro.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130848 |
|
|
|
|
Roger: А кто-нибудь, кстати, помнит контекст "жены цезаря вне подозрений"?
Это было оправданием Цезаря в ответ на вопрос, почему он с ней разводится. |
Он заподозрил, что с ней случился казус? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130849 |
|
|
|
|
Чем же провинилась жена Цезаря, из-за которой родилось крылатое выражение?
Фраза появилась благодаря второй жене Гая Юлия Цезаря (первая умерла при родах). Это была некая Помпея Сулла, родственница Помпея Великого. На момент брака ей было около 22 лет, по описаниям она была красива, но особых чувств между ней и Цезарем не наблюдалось – союз заключали по расчету.
Однако чувства к Помпее испытывал другой молодой человек, Публий Клодий Пульхр. Он был известен своими похождениями, его даже подозревали в связях с родной сестрой. Отвечала ли Помпея взаимностью – неизвестно, древние римские источники об этом умалчивают.
Однажды, в 62 году до нашей эры, Публий Клодий решил пробраться в дом Цезаря, когда там проходили священные религиозные обряды, на которые мужчины не допускались. Может быть, он хотел встретиться с Помпеей, может, просто посмотреть на запретные таинства, – доподлинно неизвестно. Клодий переоделся женщиной и вместе со своей сестрой прошел в дом. Но что-то пошло не так, и его раскрыли.
Тут же поползли слухи о связи Помпеи с Клодием. Цезарь, конечно, воспользовался случаем и с неугодной женой развелся. А Клодия отдали под суд за кощунство и оскорбление богов. На суд в качестве свидетеля призвали Цезаря, но он заявил, что ничего об этом происшествии не знает. На резонный вопрос о том, почему же тогда Цезарь развелся с женой, был дан ответ: «Потому, что на жену Цезаря не должна падать даже тень подозрения». Так эту фразу донес до нас Плутарх (и его переводчики). У Светония фраза звучит более подробно: «Потому что мои близкие должны быть чисты не только от вины, но и от подозрений». (Между прочим, Клодия оправдали.)
Такова древняя римская история. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130850 |
|
|
|
|
Roger: А кто-нибудь, кстати, помнит контекст "жены цезаря вне подозрений"?
|
Из моего текста должно следовать, что я таки "освежил в памяти" ту давнюю историю 
(Был вынужден освежить: ибо "жена цезаря должна быть выше подозрений" имеет просто другой смысл, чем тот, который мог иметься в виду хоть Цезарем, хоть кем) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130856 |
|
|
|
|
Разумеется, потому я и отметил, что контекст в случае жены Цезаря совершенно иной, чем в случае Навары. Тут уместно сравнение не с женой Цезаря, а со священной коровой.
"Выше подозрений" и "вне подозрений" - это почти полные синонимы. Тонкая смысловая разница состоит в том, что быть вне подозрений можно по объективным причинам. Например, вне подозрений (но ни в коем случае не выше подозрений) по убийству является человек, имеющий стопроцентное алиби (то есть не имевший физической возможности его совершить), даже если он имеет крайне криминальную репутацию.
В случае читерства вне подозрений в этом смысле не может быть никто в принципе, так как физическую возможность читерить имеет любой игрок. Но есть достаточно распространённое мнение, что те или иные игроки не могут подозреваться в читерстве в силу своей общеизвестной честности, или нежного возраста, или располагающей внешности, или большого авторитета - да мало ли причин. Вот именно это и называется "выше подозрений". А вовсе не "вне". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130863 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
