ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3002

Evgeny Gleizerov

30.08.2024 | 19:47:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вот Вы просто посмотрите, по-моему, как раз Крамник разбирал, ну там Жоспем играл чуть ли не в мою силу. )

Тем не менее, матчи Крамник - Жоспем показали, что Жоспем играет несколько повыше Как я понимаю, античитерские стандарты там были высочайшие, не так ли? Претензии Крамника по первому матчу были ведь другого плана?
номер сообщения: 8-575-130752

3003

Почитатель

30.08.2024 | 20:02:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Консультативный совет - не выборный орган. Членов назначают Президент и Совет ФИДЕ.
Крамник что-то настойчиво предлагал (забыл по какому вопросу, но он сам писал где-то), его не послушали, и он, по-моему, сам вышел из членов (это тоже где-то было).

Совет этот, согласен с Вовой, должен бы играть роль совета старейшин. Но увы, старейшин в нем нет.
номер сообщения: 8-575-130754

3004

lasker emanuel

30.08.2024 | 20:11:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интервью с МГ Хосе Мартинесом Алькантарой – Jospem | Часть 1

A: Моя последняя поездка была в Лондон, но в июне я отправился в Мадрид, на Clash of Claims. Две недели назад я отправился в Лондон, чтобы сыграть другой выпуск этого матча против Владимира Крамника.

В: Как прошел для вас матч в Лондоне?

A: Я был не в лучшей форме, это точно. Я почти решил не ехать, потому что у меня были семейные проблемы, как вы, возможно, знаете. Но в конце концов я решил поехать на турнир, потому что моя семья, моя мама хотели бы, чтобы я играл. Она всегда поддерживала меня. Даже если я был не в лучшей форме для игры, я решил поехать, потому что я просто не хотел ждать другого раза.

Я нацелился на победу, как в Мадриде, но, конечно, я недостаточно подготовился к этому матчу. Я нашел действительно сильного и хорошо подготовленного соперника. Он подготовился дважды. К тому же я не играл, даже на своем обычном уровне, я играл хуже своего среднего уровня, так что это произошло, когда я играл очень плохо.
номер сообщения: 8-575-130755

3005

FIBM

30.08.2024 | 20:27:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
Новое исследование одного из ведущих мировых статистиков показало, что впечатляющие серии побед гроссмейстера Хикару Накамуры против высокоуровневых соперников на Chess.com вполне соответствуют ожидаемым вероятностям. Гроссмейстер Владимир Крамник резко критикует отчет, называя его «совершенно нелепым» и обвиняя Chess.com в «очевидной манипуляции».Джеффри Розенталь отметил, что он не получил никакой компенсации от Chess.com за свою работу.


К сожалению, такой «кошмар» происходит ВСЕГДА, когда ученые (даже серьезные):
-забывают о стандартной (отработанной годами) научной практике. Если конкретно, то первый вопрос научного рецензента к г. Розенталю был бы: у нас есть публикация вероятностей результата партий Накамуры от Крамника; ваши данные совпадают с данными ранней публикации(Крамника) или нет? И, если не совпадают, то почему?
-позволяют «влезать» бизнесу в научную практику (кстати, фраза об отсутствии компенсации для научной практики звучит дико). Если конкретно, то сама постановка статьи- «насколько вероятны стрики конкретного игрока» выглядит как явный бизнес-ланч заказ.
номер сообщения: 8-575-130756

3006

lasker emanuel

30.08.2024 | 22:19:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вы читали его статью?

This statistical analysis indicates that Hikaru’s online chess winning streaks are not particularly surprising. His recent controversial streak of length 46 is well within expected levels.

—Jeffrey Rosenthal, Professor in Statistics, University of Toronto
.

Если будет перевод, буду признателен.
номер сообщения: 8-575-130758

3007

FIBM

30.08.2024 | 22:34:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: А вы читали его статью?
.

Разумеется. «Принципы научной практики» не позволяют писать посты без чтения первоисточников
Кстати, Крамник в своём видео подробно «рецензирует» статью (также на английском). Первое впечатление -вполне пристойная рецензия; отмечены самые проблемные пункты статьи.
номер сообщения: 8-575-130759

3008

Roger


M.

30.08.2024 | 23:05:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, там интересен график с нулевой автокорреляцией "излишков". Кажется, он противоречит всем предыдущим теориям о фарминге, форме и фарте (в хорошем смысле этого слова), так что я бы скорее сказал, что автор где-то облажался.
номер сообщения: 8-575-130760

3009

lasker emanuel

31.08.2024 | 10:41:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наконец-то chess.com показывается публично, когда они банят титулованных игроков

номер сообщения: 8-575-130767

3010

Evgeny Gleizerov

31.08.2024 | 11:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, а что Фаустино наш Оро? В Лондон-то собирается? Или он (точнее, папа) для этого слишком уважает себя, не в пример Жоспему?
номер сообщения: 8-575-130768

3011

lasker emanuel

31.08.2024 | 12:10:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как я понял, менеджеры отклонили предложение ВБ.
номер сообщения: 8-575-130769

3012

lasker emanuel

31.08.2024 | 12:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жду, когда Ниманн пройдёт тест на честность у Мерензона.
номер сообщения: 8-575-130770

3013

Evgeny Gleizerov

31.08.2024 | 13:44:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Как я понял, менеджеры отклонили предложение ВБ.

Всё понятно. Ну-ну.

Ну вот к Жоспему одно отношение, а к Оро, уж извините, другое.
номер сообщения: 8-575-130772

3014

Evgeny Gleizerov

31.08.2024 | 13:48:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Жду, когда Ниманн пройдёт тест на честность у Мерензона.

Не у Мерензона, а у приглашённых им специалистов. Если некая компания проводит инициативную аудиторскую проверку, для оценки степени достоверности результатов важна не репутация компании, а репутация аудитора.
номер сообщения: 8-575-130773

3015

Почитатель

31.08.2024 | 14:57:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Да, а что Фаустино наш Оро? В Лондон-то собирается? Или он (точнее, папа) для этого слишком уважает себя, не в пример Жоспему?

"Не в пример" предложение, с готовностью принятое Жоспемом, исходило вовсе не от Крамника.
Хотя, если бы оно исходило от Крамника и было бы столь же щедрым, как и предложение Крамника 10-летнему мальчику, то Жоспем, скорее всего, принял бы и его

Да и наставники Франсиско Оро, очень возможно (да и скорее всего), приняли бы с благодарностью предложение самого Крамника - если бы этому предложению не предшествовали вслух высказанные подозрения.
Не все ещё, понимаете ли, прониклись непреложностью столь очевидной для вас истины "Никто не может и не должен быть выше подозрений".

(пропустил бы, любопытно мне, Максим Ноткин в журнал такую замечательную формулировочку ?)

* * *
А пока что Ф.Оро продолжает заниматься с аргентинским гроссмейстером Томасом Соса
Miguel Illescas
@illescasmiguel
·
Aug 30
Este fin de semana sale Peón de Rey, puntual a la cita. Dedicamos la portada y casi 20 páginas a profundizar en la personalidad y juego del joven talento argentino Faustino Oro, con destacado artículo de su entrenador, GM Tomás Sosa.

номер сообщения: 8-575-130774

3016

Evgeny Gleizerov

31.08.2024 | 15:09:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Формулировочка (в той или иной форме, но по смыслу в точности такая) встречается во всех моих обзорах, где я упоминаю читерские скандалы. Никаких вопросов со стороны редактора или читателей, разумеется, никогда не было. Потому что это настолько элементарная и очевидная вещь, что тут и говорить не о чем. Совершенно так же, как никто не может быть выше подозрений на употребление допинга. Не знаю, что должно быть в голове у человека, который этого не понимает.

Предложение Крамника Оро было поистине щедрым. Матч с прославленным шахматистом, экс-чемпионом мира, с точки зрения талантливого ребёнка - огромный праздник, а с точки зрения менеджеров - великолепный шанс на грандиозную рекламу, спонсорские предложения и приглашения в турниры. Вот с точки зрения читера это предложение действительно выглядит непривлекательным, тут не поспоришь.
номер сообщения: 8-575-130775

3017

Evgeny Gleizerov

31.08.2024 | 15:16:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, и по порядку ведения. За пятнадцать лет нашего сотрудничества Максим Ноткин ни разу (подчёркиваю, ни разу) не обращался ко мне с просьбой изменить что-то в тексте по существу высказанных мнений. Если обнаруживал фактические или шахматные ошибки - безусловно. Но только в этом случае.
номер сообщения: 8-575-130776

3018

Почитатель

31.08.2024 | 15:58:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"задрочка" (кажется так, я не запомнил) - не шахматная ошибка, и не фактическая ошибка.

элементарная и очевидная вещь формулируется СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ, и она бесспорна.

А та вещь, которую вы подразумеваете - как минимум не бесспорна
(но (а) не знаю, как она формулируется в обзорах и (б) "за мнение автора редакция ответственности не несет").

(Конкретная же, приведенная мною формулировочка, по-моему, "в печать" вообще не годится)
номер сообщения: 8-575-130777

3019

Evgeny Gleizerov

31.08.2024 | 16:08:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Раздрочка". Это не мнение, это стилистическая ошибка по невнимательности, вариант описки. К выражению мнения никакого отношения не имеет. Формулировка удачная, не помню, конечно, употреблял ли я её в обзорах (много их было), но при случае употреблю.
номер сообщения: 8-575-130778

3020

lasker emanuel

31.08.2024 | 16:46:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот такая предыстория.





Justamente, el 14 de julio, cuando el sitio Chess.com actualizó el posicionamiento de Faustino Oro, en el 20° lugar de la tabla con 3102 puntos, los dos ajedrecistas rusos, Ian Nepomniachtchi -@Iachesisq- y Vladimir Kramnik -@VBkramnik- soltaron el rumor, ese viejo invicto enemigo de la felicidad con una serie de elogios irónicos a través de posteos en X.

“Seguramente 3200 la semana que viene y 3300 en un mes” escribió el ruso Nepo, actual subcampeón mundial y conocido también porque en 2022 se presentó al mundial de partidas blitz en Kazajistán con una remera con los colores argentinos y un estampado en el que se leía la frase que lanzó el astro Lionel Messi en el Mundial de Fútbol en Catar: “Qué mirá bobo; andá pa´allá”.

“No es imposible, al menos el ritmo de mejora hace pensar que es bastante realista ya este año, teniendo en cuenta las últimas actuaciones y el nivel de juego, ya es un jugador de más de 2600. ¡A la edad de diez años! Nunca visto en la historia, pero probablemente solo sea el principio”, le respondió Kramnik, que más tarde involucró en otra publicación a David Martínez -@El_Divis- entrenador del equipo olímpico español con bastante cercanía a los padres de Faustino, haciéndole llegar su propuesta de un match presencial a 12 juegos en Londres, con todos los gastos de traslados y alojamientos pagos. Y agregó: “Sería una gran promoción para él y al público de todo el mundo le encantará. ¿De acuerdo? Parece una gran oportunidad para Faustino. Por favor, háganme saber su decisión lo antes posible”.

Pero Kramnik, que ganó el mundial oficioso cuando venció a Kasparov en Londres, en 2000, continuó con más publicaciones y no menos irónicas referidas al progreso del niño argentino, las que resumió en una frase: “En definitiva, teniendo en cuenta lo mencionado anteriormente, el cielo es el límite aquí”.

Esto provocó que David Martínez fuera el primero en comenzar a sospechar que tantas alabanzas hacia el pequeño Faustino no eran otra cosa que un discurso irónico. Por eso en su red social escribió: “Ayer Nepo señalaba el crecimiento de Faustino Oro en lo que pensé, y quiero seguir pensando, era una alabanza. Hoy Kramnik publicó una respuesta, mezclada con estadística, que parece irónica y ya me hace dudar de la intención de ambos. ¿Qué pensáis vosotros?”.
номер сообщения: 8-575-130779

3021

Почитатель

31.08.2024 | 18:25:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, что должно быть в голове у человека, который не видит в такой формулировке явной неопределённости:
"Никто не может и не должен быть выше подозрений".

Чьих подозрений, Евгений?

Никто не может и не должен быть "выше" подозрений Почитателя, как вы считаете?
номер сообщения: 8-575-130780

3022

Evgeny Gleizerov

31.08.2024 | 19:01:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чьих угодно, включая ваши, разумеется.

Всякий должен иметь право выражать подозрения по читерству, не опасаясь административных санкций. Тут нельзя провести объективной и нелицеприятной границы между подозрениями "обоснованными" и "необоснованными" или "имеющими право высказываться" и "не имеющими права". Любая попытка это сделать неизбежно выльется в "эта нога у кого надо нога".

Никакой неопределённости нет.
номер сообщения: 8-575-130781

3023

Почитатель

31.08.2024 | 21:08:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всякий должен иметь право выражать подозрения по читерству, не опасаясь административных санкций

Никто не может и не должен быть выше подозрений

Если вы, Евгений, не замечаете разницы между двумя этими мнениями, то только потому, что от многократного повторения глаз замылен.

Первое - мнение. Спорное, конечно (с учетом "нельзя провести объективной и нелицеприятной границы между подозрениями "обоснованными" и "необоснованными"), но - мнение.
Второе - само по себе, без первого! - ... (извините)

* * *
То есть, я, например, читая раз за разом - и в разных вариантах - второе, вообще НИКАК не догадывался увязать это с первым.
И говорю откровенно: аспект про административные санкции мне даже в голову не приходил. (Ассаубаева-Соложенкина и т.п.)

Если про опасения, то я скорее мог бы иметь в виду опасения получить непосредственно по мо по лицу.

И высказываясь по всем подряд (на основании "объективных цифр"), Владимир делает такие опасения вполне реальными.
номер сообщения: 8-575-130782

3024

Evgeny Gleizerov

31.08.2024 | 21:34:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Простите, не могли бы вы выражаться попроще? В чём конкретно ваши претензии к высказыванию "никто не может и не должен быть выше подозрений"? По пунктам и понятным языком, а не "... (извините)". Междометиями и троеточиями я разговаривать не умею.
номер сообщения: 8-575-130783

3025

lasker emanuel

31.08.2024 | 22:28:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Помню, ещё была такая истрия:

Крамник подал жалобу в ФБР по делу об атаке на его аккаунт во время игры с Жоспемом

Кто - нибудь в курсе , получил ли Крамник ответ на свою жалобу ?
номер сообщения: 8-575-130784

3026

Почитатель

01.09.2024 | 00:09:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Простите, не могли бы вы выражаться попроще? В чём конкретно ваши претензии к высказыванию "никто не может и не должен быть выше подозрений"? По пунктам и понятным языком, а не "... (извините)". Междометиями и троеточиями я разговаривать не умею.

Попроще не умею.
"никто не может и не должен быть выше подозрений" (ещё и со стилистически сомнительным "выше" - вместо "вне") выглядит (сказал раньше, помните?), как написанное представителем того самого деградирующего мира.
Если не знать, что вы имеете в виду.

* * *
Попробую переключиться на новый рейтинг-лист. Я предположил, что список "малоактивных" будет меняться ежемесячно, надо проверить.
номер сообщения: 8-575-130785

3027

Почитатель

01.09.2024 | 00:28:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, ещё я был уверен, что "мотивированных" - случайная оговорка, хотя и выделено жирным
Evgeny Gleizerov:
Запрет на публичное высказывание мотивированных подозрений - это зелёный свет читерству.

Теперь не знаю, что и думать. Видимо, ошибался.
номер сообщения: 8-575-130786

3028

Evgeny Gleizerov

01.09.2024 | 00:29:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы можете объяснить, что именно в данном утверждении вызывает ваш протест? Если нет, считаю продолжение разговора бессмысленным.

Поясню только, так как очевидно имеет место непонимание. Утверждения "Никто не может и не должен быть выше подозрений" и "Всякий должен иметь право выражать подозрения по читерству, не опасаясь административных санкций" не являются эквивалентными по смыслу, и я вовсе не имею в виду второе, утверждая первое. Второе утверждение - это ответ на ваш вопрос "чьих подозрений?" Первое утверждение означает - никто не имеет права утверждать, что его репутация и биография исключают возможность того, что он является читером. Такого рода "аргументы" должны отвергаться с порога как манипулятивные и оскорбительные для других шахматистов.

Разумеется, речь идёт о мотивированных подозрениях. Немотивированное подозрение - это просто бессмысленная ругань в пространство. Но я никогда не встречался с тем, чтобы кто-нибудь высказывал немотивированные подозрения по читерству. Хорошо или плохо мотивированные - другой вопрос, по которому объективную оценку дать часто трудно. Так что да, можете считать случайной оговоркой - это просто ненужная перестраховка.
номер сообщения: 8-575-130787

3029

Почитатель

01.09.2024 | 01:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
никто не имеет права утверждать, что его репутация и биография исключают возможность того, что он является читером

Истинно. Если без (совершенно лишних в данном случае) придирок - абсолютно согласен.
Однако утверждение "Никто не может и не должен быть выше подозрений" читается совершенно иначе и даннной истины НЕ означает. (Вне контекста, без пояснений и т.д.)

* * *
Если игрок своими подозрениями хочет "снять с пробега" соперника, "выбить из колеи" - разве это не мотивация?
Если некий Почитатель мотивирован опорочить неприятного ему чем-то шахматиста, то высказанные им во всеуслышание "подозрения" очень даже мотивированы.
номер сообщения: 8-575-130788

3030

Evgeny Gleizerov

01.09.2024 | 01:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Речь идёт не о мотивации обвиняющего или подозревающего, а о мотивированности подозрений. Если обвиняющий заявляет: "Я уверен, что он читер" и при этом не приводит никакой аргументации по существу, это обвинение немотивировано, как бы сильно ни был мотивирован сам обвиняющий.

Вообще-то это кошмар, скоро придётся объяснять значение предлогов и союзов.
номер сообщения: 8-575-130789

3031

Evgeny Gleizerov

01.09.2024 | 01:30:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Однако утверждение "Никто не может и не должен быть выше подозрений" читается совершенно иначе и даннной истины НЕ означает.

Очень хорошо. Что же оно означает по-вашему, наконец? Почему нельзя разговаривать прямо, без туманных намёков?
номер сообщения: 8-575-130790