ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2942

lasker emanuel

25.08.2024 | 19:57:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По этому скандалу Netflix снимает фильм.Я где-то написал об этом.
номер сообщения: 8-575-130619

2943

Cube2

25.08.2024 | 20:45:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: По этому скандалу Netflix снимает фильм.Я где-то написал об этом.

Claude и Jasper пишут сценарий (под управлением с небольшими тwiками от людей), миджёрни рисует, а грок и ко создают видео нарезки и весь пост-продакшн.
номер сообщения: 8-575-130624

2944

Billy Bоnes

25.08.2024 | 21:41:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
Без линии любви у персонажа не хватает жизни

так це не персонаж, це автор. мемуары.

Мем-нуар. Вот жанр, способный сконтактуть поколение, для которого единицей восприятия явлется мем с тем, кто еще помнит нечто как то, о чем только что думал, но которое скоро скрывается в нуаре и лишает всякой возможности хотя бы что-нибудь припомммемнить.
номер сообщения: 8-575-130626

2945

Почитатель

25.08.2024 | 23:36:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я лично, кстати, продолжаю подозревать Ниманна в периодическом ОТВ-читерстве - в том смысле, что считаю вероятность ОТB-читерства с его стороны более высокой, чем со стороны случайно взятого игрока его уровня. Всё-таки перепады в уровне его игры явно выше среднего. Крамнику, конечно, гораздо виднее, но все могут ошибаться.

Из недавнего "античесскомовского" интервью Ниманна (Народицкому! на чесскоме, 30 минут!)
Niemann said he would never even think of cheating again. "The idea of cheating now is so far out of my head it would be the equivalent of suicide for me. To cheat would be the complete degradation of my character and my life."
номер сообщения: 8-575-130628

2946

Evgeny Gleizerov

26.08.2024 | 00:07:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будем надеяться, что так оно и есть.
номер сообщения: 8-575-130629

2947

MaxML

кмс

26.08.2024 | 10:31:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полчища фанатов Крамника, многие из которых даже не знают как ходят фигуры, оккупировали все шахматные ресурсы.
номер сообщения: 8-575-130630

2948

lasker emanuel

28.08.2024 | 17:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опираясь на достоверность результатов полиграфа Крамника , World Chess предпринимает беспрецедентный шаг, предлагая тестирование на полиграфе в качестве дополнительной добровольной меры по борьбе с мошенничеством. Эта инициатива призвана стать последним средством для игроков, столкнувшихся с обвинениями в мошенничестве, позволяя им очистить свое имя с помощью строгого и прозрачного процесса.




Ханс следующий?
номер сообщения: 8-575-130666

2949

Evgeny Gleizerov

28.08.2024 | 20:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проблема только в том, что по поводу достоверности результатов тестирования на полиграфе есть очень разные мнения. Но, в принципе, сама готовность пройти такое тестирование действительно делает честность игрока более вероятной, чем нечестность. Однако же такую вероятность "к делу не подошьёшь".
номер сообщения: 8-575-130669

2950

miрtus

28.08.2024 | 20:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Поэтому и был суд, который закончился полной победой Ниманна

Суда никакого не было, было досудебное соглашение, причем после того, как суд выкинул иск Ниманна из рассмотрения (т.е. по существу он вообще не рассматривался). Просто в американской судебной системе проигравший не оплачивает судебные издержки выигравшего, поэтому чесском правильно оценил, что даже если они выиграют иск (что было очень вероятно), это может занять год или больше, а за это время расходы на юристов будут гораздо выше потенциальной пользы от чесскома от выигрыша этого иска и выше той суммы, которую они дали Хансу за его отзыв.
номер сообщения: 8-575-130672

2951

Roger


M.

28.08.2024 | 20:53:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, Чесском реально оценил свои шансы (связанные в том числе и с проверкой их алгоритмов независимыми экспертами, и с выяснением того, что и когда они сказали Карлсену), и поэтому пошёл на соглашение. Имиджевые потери от этого соглашения всё же больше возможных затрат на адвокатов в случае победы.
номер сообщения: 8-575-130674

2952

MaxML

кмс

28.08.2024 | 22:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мировое соглашение - это как раз судебное урегулирование, а там было подписано именно оно, насколько я помню.
Впрочем, смысла это не меняет, иск по сути не рассматривался, но по итогу чесском получил большие имиджевые издержки, но выхода не было, видимо, доказать читерство Ханса в суде больших шансов не было.
А вот ему доказать нанесённый ему же ущерб было вполне возможно.
номер сообщения: 8-575-130679

2953

MaxML

кмс

28.08.2024 | 22:42:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Ханс следующий?

Может Накамура?
номер сообщения: 8-575-130680

2954

lasker emanuel

28.08.2024 | 23:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хикару уважает себя.
номер сообщения: 8-575-130684

2955

lasker emanuel

28.08.2024 | 23:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ханс Ниманн

Все еще жду спонсоров. Трудно победить шахматную мафию в одиночку.




Болтай , болтай читер*. Скоро будет встреча с самим Доном. Посмотрим, как запоешь

*По его рассказам, читерил в детском возрасте неоднократно.
номер сообщения: 8-575-130685

2956

Почитатель

29.08.2024 | 02:35:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опираясь на достоверность результатов полиграфа Крамника , World Chess предпринимает беспрецедентный шаг, предлагая тестирование на полиграфе в качестве дополнительной добровольной меры по борьбе с мошенничеством. Эта инициатива призвана стать последним средством для игроков, столкнувшихся с обвинениями в мошенничестве, позволяя им очистить свое имя с помощью строгого и прозрачного процесса.
Расчудесно. Право слово, что плохого в том, если кому-то пришло в голову измазать вам ворота дёгтем - ведь у вас всегда есть такая прекрасная возможность "очистить своё имя".

Да, мир действительно деградирует, о чем не устает повторять ЕГ.

Правда, в данном случае сам ЕГ видит проблему вовсе не в том, что кто угоднопублично), проблема лишь в "достоверности результатов тестирования".

Однако честному игроку, публично заподозренному в читерстве, ЕГ предлагает и другой неплохой способ постоять за себя: самому "публично же ответить".
По-моему, это ещё более расчудесно.

"Честный игрок должен понимать, что такие вещи (высказанные вслух подозрения) - неизбежное зло".
"Кто действительно заинтересован в борьбе с читерством, не должен обижаться на вслух высказанные подозрения в свой адрес, это совершенно очевидно".

Нет, публично ответить не означает оправдываться, что вы: его же не оболгали!! Его же не обвинили, а всего лишь публично заподозрили.

Грандиозный для профессионала ущерб - дисквалификация. А клеймо - всего лишь клеймо. "Неприятно и обидно", но честный игрок "должен понимать" и "не должен обижаться". Клеймо читера - ущерб, но не грандиозный. А честным, но "излишне чувствительным" в этой профессии делать нечего.

* * *
Ладно, вот он - "джокер".
"Публично и прямо высказанные подозрения дают возможность публично же ответить".
Дело вовсе не в "прямоте". Дело - в обоснованности подозрений.
(Её ЕГ подразумевает, конечно же, но ни разу не упоминает).
Но вот в обоснованности подозрений обычно как раз и спотыкач.
номер сообщения: 8-575-130686

2957

Evgeny Gleizerov

29.08.2024 | 10:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видите ли, коллега, я-то хорошо понимаю, что когда ты несправедливо заподозрен в читерстве - это обидно. Но, в отличие от вас, я ещё и понимаю, что когда твою карьеру цинично убивают безнаказанные читеры - это гораздо, гораздо хуже. Здесь, как и всюду - священная война с "микроагрессией", она же охрана оскорблённых чувств, всегда приводит к поощрению настоящей агрессии, которая не "обижает", а ломает жизни. "Излишняя чувствительность", сочетаемая с апелляцией к городовому - большое зло, и никакого сочувствия и тем более уважения эти "чувствительные" не заслуживают.

Запрет на публичное высказывание мотивированных подозрений - это зелёный свет читерству. Впрочем, вы не шахматист, никогда не играли в турнирах, вам не понимать таких вещей простительно.

Критерии обоснованности при высказывании подозрений совершенно иные, чем при принятии административных решений вроде дисквалификации или даже бана.
номер сообщения: 8-575-130689

2958

MaxML

кмс

29.08.2024 | 10:14:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Хикару уважает себя.

А Крамник не уважает себя? Ясно. )
номер сообщения: 8-575-130690

2959

Evgeny Gleizerov

29.08.2024 | 10:46:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну конечно! Крамник - такое же простонародное быдло, как все мы, а не официально признанный Честнейший Человек или Величайший Стример, Которые Вне Подозрений. В ответ на публично высказанные подозрения в читерстве он прибегает к средству объективного контроля - не лучшему, но где же взять лучшее? Фу, какой позор! Уважающие себя люди в таких случаях пишут Телеги и требуют Оградить, а равно Сурово Наказать Посягнувших!
номер сообщения: 8-575-130691

2960

lasker emanuel

29.08.2024 | 13:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Они даже не выпустили видео.Мы должны просто принять их цитаты как аксиому.Посмотрим, сколько человек пройдут тест на читерство через эту контору. И чем контора Мерензона лучше чесскома?По моему, они ничем не лучше.
номер сообщения: 8-575-130692

2961

lasker emanuel

29.08.2024 | 13:50:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот все отклики на этот эксперимент:

номер сообщения: 8-575-130693

2962

lasker emanuel

29.08.2024 | 14:02:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ещё вот это
номер сообщения: 8-575-130694

2963

Billy Bоnes

29.08.2024 | 14:04:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
От статистики до криминалистики
номер сообщения: 8-575-130695

2964

Evgeny Gleizerov

29.08.2024 | 14:05:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: И чем контора Мерензона лучше чесскома?По моему, они ничем не лучше.

Одну минуту. По словам Крамника, тест проводили не сотрудники Мерензона, а "специалист из Скотланд-Ярда". Это правда или ложь?

Мнения о степени достоверности результатов полиграфического теста расходятся, однако они действительно используются на практике организациями, которые трудно заподозрить в шарлатанстве, а кое-где даже принимаются судами в качестве доказательств. Во всяком случае, пройти тест - несравненно достойнее, чем заявить "да как вы смеете подозревать самого меня, требую административных санкций!"
номер сообщения: 8-575-130696

2965

lasker emanuel

29.08.2024 | 14:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одну минуту. По словам Крамника, тест проводили не сотрудники Мернзона, а "специалист из Скотланд-Ярда". Это правда или ложь?


А как вы думаете?
номер сообщения: 8-575-130697

2966

Evgeny Gleizerov

29.08.2024 | 14:10:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я никак не думаю, я не знаю. Чтобы иметь мнение, мне нужно знать факты, а не наоборот.
номер сообщения: 8-575-130698

2967

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.08.2024 | 14:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus:
Vizvezdenec:
Поэтому и был суд, который закончился полной победой Ниманна

Суда никакого не было, было досудебное соглашение, причем после того, как суд выкинул иск Ниманна из рассмотрения (т.е. по существу он вообще не рассматривался). Просто в американской судебной системе проигравший не оплачивает судебные издержки выигравшего, поэтому чесском правильно оценил, что даже если они выиграют иск (что было очень вероятно), это может занять год или больше, а за это время расходы на юристов будут гораздо выше потенциальной пользы от чесскома от выигрыша этого иска и выше той суммы, которую они дали Хансу за его отзыв.

Да какая разница-то?
По факту результат этого иска - победа Ниманна. Даже если суд и выкинул его из рассмотрения. Карлсен перестал ставить условия организаторам "либо я, либо Ханс", а чесском его разбанил, т.е. исчезли препятствия со стороны самого популярного шахматиста современности и монополиста онлайн-шахмат. А что там по деньгам непосредственно - дело уже десятое, я уверен, что иск подавался именно для того, чтобы карьере Ханса не мешали, и он этого добился (косвенно свидетельствует об этом и сумма в 100 миллионов, очевидно, бредовая).
А учитвая, что в лайве Ханс добрался до 16 места, не удивлюсь, если он попадёт в какой-либо из эшелонов бродячего цирка - в конце концов по силе игры в последнее время он более чем может там быть, заодно молодой, эпатажный, любое его интервью после игры собирает просмотров чуть ли не на порядок больше, чем у Каруаны условного, что хорошо для организаторов.
номер сообщения: 8-575-130699

2968

lasker emanuel

29.08.2024 | 14:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЧОП "Пинкертон"
номер сообщения: 8-575-130700

2969

Billy Bоnes

29.08.2024 | 14:16:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проверка полиграфом событий двадцатилетней давности это еще большая буффонада, чем статистика на коленке.
номер сообщения: 8-575-130701

2970

Evgeny Gleizerov

29.08.2024 | 14:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какое отношение Пинкертон имеет к Скотланд-Ярду, а матч с Жоспемом к тесту на полиграфе? И что забавного (как написано по вашей ссылке) в том, что к обеспечению античитерской защиты места проведения матча были привлечены специалисты?

Полиграф проверяет не события, а правдив или лжив ответ, по субъективному мнению отвечающего. Если человек искренне верит, что земля плоская, полиграф подтвердит, что ответ "Земля имеет форму плоскости" правдив. Давность тут вообще не имеет никакого значения.
номер сообщения: 8-575-130702

2971

lasker emanuel

29.08.2024 | 14:22:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Специалист из Скотланд-Ярда. Я тебе, конечно, верю.
номер сообщения: 8-575-130703