|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Макс,болельщики Магнуса бывают разные.Я всегда стараюсь быть объективным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130551 |
|
|
|
|
| Магнус был не прав.Леннарт Оутс был чист. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130552 |
|
|
|
|
По поводу позаниматься шахматами: это ж какое преимущество получил Карлсен в матче с Анандом в 2014-м году, учитывая что тренером Магнуса был Нильсен, много лет до этого сотрудничавший с Анандом.
И дело тут не в вариантах, он знал сам процесс мышления Виши, все его слабые и сильные стороны, стиль, процесс выбора хода, психологию и т.д.
Да, в 2013-м Нильсен не помогал Карлсену, ок, поверим, но в 2014-м это же никуда не делось. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130553 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Макс,болельщики Магнуса бывают разные.Я всегда стараюсь быть объективным. |
Та все стараются, не у всех получается. )
Изначально Вы вспомнили о фанах Крамника, я сказал, что на Форуме никого из них не могу вспомнить. Вы сказали, что и фанов Карлсена тут особо нет, а я ответил, что как раз фанов Магнуса "тут их есть". )
А то что фаны (болельщики) бывают разные - ну, понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130554 |
|
|
|
|
| А что говорил Ананд по поводу тренера. Я тогда не следил за Магнусом. Есть ссылки? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130555 |
|
|
|
|
| MaxML: По поводу позаниматься шахматами: это ж какое преимущество получил Карлсен в матче с Анандом в 2014-м году, учитывая что тренером Магнуса был Нильсен, много лет до этого сотрудничавший с Анандом. |
Конечно. Но тренер не крепостной. Насколько мне известно, Нильсен выполнил обязательства перед Анандом по "паузе". Бывало и хуже. Могу ошибаться, но вроде бы Багиров ушёл от Полугаевского к Талю чуть ли не накануне их алма-атинского матча. Правда, впрок это не пошло - Полугаевский выиграл очень убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130556 |
|
|
|
|
Кстати говоря, про то, что читеры могут опасаться читерить против Накамуры, есть хороший свежий пример.
Viih_sou, он же ГМ Джейкобсон, который жертвовал качество на 2-3-4 ходу.
И всё у него было ничего, пока он в матче Народицкого не победил, и ему через сутки или сколько там прилетел бан.
А вот выигрывать продолжал бы у не аффилированных с чесскомом лиц - чёрт его знает, когда бы бан получил и получил бы вообще или нет.
Кстати, про него Ян в подкасте говорил, что, мол, достаточно выйти на реддит и рассказать интересную историю, что ты прям дебют этот готовил, и народ охотно поверит, что ты громишь в матче более сильного блицора, начиная каждую партию с оценки -2.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130557 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: По поводу позаниматься шахматами: это ж какое преимущество получил Карлсен в матче с Анандом в 2014-м году, учитывая что тренером Магнуса был Нильсен, много лет до этого сотрудничавший с Анандом. |
Конечно. Но тренер не крепостной. Насколько мне известно, Нильсен выполнил обязательства перед Анандом по "паузе". Бывало и хуже. Могу ошибаться, но вроде бы Багиров ушёл от Полугаевского к Талю чуть ли не накануне их алма-атинского матча. Правда, впрок это не пошло - Полугаевский выиграл очень убедительно. |
Дубов с Непомнящим и Карлсеном имели похожую ситуацию.
Но, насколько я помню, никто всерьёз Даниила ни в чём не обвинял. Ну точнее никто из адекватных людей, конечно же. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130558 |
|
|
|
|
| Дубов всё же никогда не был личным тренером Непомнящего, просто смотрели что-то вместе время от времени. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130561 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А что говорил Ананд по поводу тренера. Я тогда не следил за Магнусом. Есть ссылки? |
Насколько я знаю, Ананд не озвучивал никаких претензий, естественно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130565 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Кстати говоря, про то, что читеры могут опасаться читерить против Накамуры, есть хороший свежий пример.
Viih_sou, он же ГМ Джейкобсон, который жертвовал качество на 2-3-4 ходу.
И всё у него было ничего, пока он в матче Народицкого не победил, и ему через сутки или сколько там прилетел бан.
А вот выигрывать продолжал бы у не аффилированных с чесскомом лиц - чёрт его знает, когда бы бан получил и получил бы вообще или нет.
Кстати, про него Ян в подкасте говорил, что, мол, достаточно выйти на реддит и рассказать интересную историю, что ты прям дебют этот готовил, и народ охотно поверит, что ты громишь в матче более сильного блицора, начиная каждую партию с оценки -2. |
Народ во всё поверит.
Я говорил, люди не представляют всю мощь тёмной стороны силы  разницу силы игры между топом и мастером. В реале там счёт будет или 20-0 или 19-1. ) Ну если топ не будет играться, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130566 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
...весьма странно, что такой знающий всё эксперт, как Вы... |
Vizvezdenec:, я ещё раз спрошу: Вы читаете то, что написано, или что-то другое? Или лютая ненависть к чесскому настолько переполняет вас, что лишает элементарной способности вчитаться?
Какой я к черту "знающий всё эксперт", если сто раз подчеркивал, что никаких видео не смотрю. Что и мой твиттер-горизонт довольно узок и ограничен. Что и в твиттер Крамника я заглядываю нерегулярно, да и читаю достаточно поверхностно.
Что, наконец, вся эта тема (Крамник против читеров) интересует меня лишь с единственной точки зрения. С единственной! Условно говоря: как он выглядит. Что я смотрю на всю его кампанию, на всё происходящее только под этим "углом".
Не говорил я такого? Не повторял этого?
Евгений не только не смотрит, как и я, видео (за крайне редким исключением), но и "не вхож" в твиттер. От этого все его комментарии по теме (реакция на конкретные примеры) носят крайне общий характер - вот что я пишу.
Изменил свое мнение Крамник по части читерства Жоспема? Вот вы, например, не изменили, а Крамник? Можете привести конкретные свидетельства? Может быть, в каком-то видео Крамник так и сказал: "да, Жоспем чист как стеклышко, я сам убедился. Впрочем, я его и не обвинял - где вы видели, с чего взяли? Нет-нет, никогда не обвинял, просто удивлялся. А теперь я изменил свое мнение - не только не обвиняю, а уже и не удивляюсь его результатам" ?
* * *
Из ваших слов следует также, что сам-то Почитатель если раньше в отношении Жоспема и колебался, то уж после Мадрида в его невиновности не сомневается. Так или нет? Если так (а я по-другому прочитать не могу), то это неправда. Я писал задолго до Мадрида, что матч может доказать только одну вещь, и эта "вещь" - вовсе не то, что Жоспем - читер, или наоборот - что он чист как стеклышко. Ни того, ни другого (ни при каком исходе) матч доказать не мог.
Я писал также - и не раз - что любой из "списка Крамника" может быть читером. Вне зависимости от того, кажутся ли аргументы Крамника убедительными или представляются очень слабыми - может. Любой из двуста (только не все 200, конечно). Но это-то меня как раз и не интересует: читер Жоспем или не читер, читер Фаустиньо или не читер.
А что меня интересует - сказано выше.
* * *
Все эти объяснения "стриков" грязными чесскомовскими фокусами я отношу (приравниваю) к объяснению читерством. Так сказать, "обобщённо" (хотя здесь речь вовсе не об использовании подсказок компьютера). Неправомерно? "Враньё"? Для вас разница имеет значение (и, может быть, вы правы), для меня она значения не имеет. Потому и "читерство".
* * *
А у вас, кстати, есть объяснение этой странной арифметике? Где тут может быть ошибка? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130567 |
|
|
|
|
| Насчет "истории с фотографом": плохо помню, но, по-моему, у нас цитировался и Хенрик (типа "всё было совсем не так"), и судья Крис Берд ("было не совсем так") |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130568 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130570 |
|
|
|
|
| Как я понимаю, это Карлсен сомневался, что Ханс может его перекатать, Крамник же подозревал Ханса не из-за силы его игры, а из-за конкретных ходов и времени на их обдумывание в партии с ним, а потом уже стал разбирать другие его партии. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130571 |
|
|
|
|
| MaxML: Как я понимаю, это Карлсен сомневался, что Ханс может его перекатать, Крамник же подозревал Ханса не из-за силы его игры, а из-за конкретных ходов и времени на их обдумывание в партии с ним, а потом уже стал разбирать другие его партии. |
Разумеется. И эта разница совершенно очевидна для любого непредвзятого наблюдателя.
И еще раз: последующие действия-совместная работа Крамника с Хансом (имхо  ) и судебный процесс Ханс/Карлсен (имхо  )-говорят сами за себя. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130572 |
|
|
|
|
MaxML: Vizvezdenec: Кстати говоря, про то, что читеры могут опасаться читерить против Накамуры, есть хороший свежий пример.
Viih_sou, он же ГМ Джейкобсон, который жертвовал качество на 2-3-4 ходу.
И всё у него было ничего, пока он в матче Народицкого не победил, и ему через сутки или сколько там прилетел бан.
А вот выигрывать продолжал бы у не аффилированных с чесскомом лиц - чёрт его знает, когда бы бан получил и получил бы вообще или нет.
Кстати, про него Ян в подкасте говорил, что, мол, достаточно выйти на реддит и рассказать интересную историю, что ты прям дебют этот готовил, и народ охотно поверит, что ты громишь в матче более сильного блицора, начиная каждую партию с оценки -2. |
Народ во всё поверит.
Я говорил, люди не представляют всю мощь тёмной стороны силы разницу силы игры между топом и мастером. В реале там счёт будет или 20-0 или 19-1. ) Ну если топ не будет играться, конечно. |
В данном случае даже не между топом и мастером.
В данном случае это разница между двумя сильными гроссами, но один несколько сильнее (Народицкий).
Более того, специалист по онлайн-блицу, но его обыгрывает в матче более слабый гросс, причём обыгрывает, издевательски жертвуя качество на первых ходах партии, а почему? Да потому что вариант изучил, не иначе.
У меня есть ощущение, что выиграть матч у Народицкого в таких условиях будет непросто и условному Карлсену, фора-то неслабая.
Да, Карлсен в титульных вторниках неплохо выступает, меняя ферзя и короля местами или играя g5 на первом ходу, но там средний противник далеко ни Даниэль как бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130573 |
|
|
|
|
FIBM: | MaxML: Как я понимаю, это Карлсен сомневался, что Ханс может его перекатать, Крамник же подозревал Ханса не из-за силы его игры, а из-за конкретных ходов и времени на их обдумывание в партии с ним, а потом уже стал разбирать другие его партии. |
Разумеется. И эта разница совершенно очевидна для любого непредвзятого наблюдателя.
И еще раз: последующие действия-совместная работа Крамника с Хансом (имхо ) и судебный процесс Ханс/Карлсен (имхо )-говорят сами за себя. |
Ну судебный процесс возник из-за того, что Карлсен и чесском, пользуясь своим положением, сильно хотели ограничить возможности Ханса зарабатывать игрой в шахматы.
Первый - своим заявлением о том, что он никогда не будет играть в турнире, где есть Ханс (в своё время карьеру Салова так закончил Каспаров, и для стремящегося в топ игрока "играть только в турнирах без Карлсена" - крайне серьёзное ограничение), а чесском его отстранил от своих турниров, т.е. от всех практически денег в онлайне.
Поэтому и был суд, который закончился полной победой Ниманна - Карлсен отозвал свои заявления об игре с Ниманном и сказал, что "если придётся - играть буду", а чесском Ниманна разбанил. Т.е. они перестали активно мешать его карьере, чего Ниманн и добивался, я уверен.
Крамник же всё-таки карьеру закончил. Да, он тоже сказал, что больше не будет с Ниманном играть, но это карьере Ниманна никак не вредит, т.к. Крамник, собственно, нигде и не играет, потому что закончил карьеру. Поэтому и смысла в суд идти ровно ноль.
Ну и то, что Ниманн всегда считал именно Крамника своим кумиром, тоже повлияло, я думаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130574 |
|
|
|
|
| Я лично, кстати, продолжаю подозревать Ниманна в периодическом ОТВ-читерстве - в том смысле, что считаю вероятность ОТB-читерства с его стороны более высокой, чем со стороны случайно взятого игрока его уровня. Всё-таки перепады в уровне его игры явно выше среднего. Крамнику, конечно, гораздо виднее, но все могут ошибаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130584 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: FIBM: | MaxML: Как я понимаю, это Карлсен сомневался, что Ханс может его перекатать, Крамник же подозревал Ханса не из-за силы его игры, а из-за конкретных ходов и времени на их обдумывание в партии с ним, а потом уже стал разбирать другие его партии. |
Разумеется. И эта разница совершенно очевидна для любого непредвзятого наблюдателя.
И еще раз: последующие действия-совместная работа Крамника с Хансом (имхо ) и судебный процесс Ханс/Карлсен (имхо )-говорят сами за себя. |
Ну судебный процесс. |
В моем посте «судебный процесс» это для краткости. Более развернуто: у Карлсена возникают подозрения в читерстве Ханса. Имеет право. Есть несколько способов разрешить эти подозрения, Магнус выбрал самый современный/наихудший: уверен в читерстве Ханса ОТБ, играть с ним не буду, а кому не нравится пусть идут в суд («самый гуманный и справедливый»(ц)). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130601 |
|
|
|
|
И суд(FIDE) наказал Магнуса. Какие проблемы? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130602 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я лично, кстати, продолжаю подозревать Ниманна в периодическом ОТВ-читерстве - в том смысле, что считаю вероятность ОТB-читерства с его стороны более высокой, чем со стороны случайно взятого игрока его уровня. Всё-таки перепады в уровне его игры явно выше среднего. Крамнику, конечно, гораздо виднее, но все могут ошибаться. |
Перепады игры, странные интервью, история читерства в онлайне - безусловно, вполне подозрительно, особенно в сумме.
Ну это должно просто приводить к более строгому контролю, но не более того само по себе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130603 |
|
|
|
|
lasker emanuel: И суд(FIDE) наказал Магнуса. Какие проблемы? |
То, что Магнус был «наказан» как гражданским судом так и ФИДЕ это события со знаком ПЛЮС. Так что проблем нет, но лишний раз напомнить о том, что выдающимся шахматистом был выбран самый наихудший вариант борьбы с «читером» не помешает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130604 |
|
|
|
|
мне кажется можно хорошо заработать на книге мемуаров условного нимана, где бы он в деталях, красках и эмоциях рассказывал бы своим почитателям процесс читерства с великими мира сего. типа сижу, пот струйками стекает по спине предательски на контакты, не могу найти ход. неужели все-таки конь с b3 идет в это логово? но ведь король без форточки, может сначала таки двинуть h3? надо считать... голова тупит, а долбаный шарик не шевелится, как будто застрял там навечно. контакты? сколько можно ждать? 15 минут прошло... встаю, хожу, двигаю мышцами, может там клемма отошла. молчание...тугое, распирающее, вечное. в изнеможении сажусь и заношу руку над пешкой, будь что будет... и тут два отчетливых зеленых толчка, пауза, тело онемело в ожидании, и еще три. в3, да конь... фух слава богу. есть ход. дальше легче... пью воду, что бы скрыть радость, и изображаю мучительную задумчивость.
ну и в таком духе.... и главы - как я к этому пришел. первый опыт. код. неудача с силой тока. прорыв. я решил проблему человеческих шахмат. магнус догадался. атака чесскома. крамник. легенда. весь человеческий мир свернулся в этот хлопающий своей глупости зал, лавровый венок приятно щикотал шею, мир у моих ног. мой бог, я сделал это со всеми вами... знайте, отныне вы поклоняетесь не человеку, вы поклоняетесь шарику в его заднице... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130605 |
|
|
|
|
| Но есть и положительный момент.После этого скандала, ФИДЕ и организаторы начали реально работать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130606 |
|
|
|
|
| Ну, не совсем так - "начали". Скандал, конечно, сыграл положительную роль в плане усиления античитерских мер, но вообще-то это процесс непрерывный. На моей памяти всё всегда шло в правильном направлении, но крайне и возмутительно медленно, со страшным скрипом. Скандал дал определённый импульс, но и до него мне доводилось играть в опенах, где античитерские меры были на хорошем уровне. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130607 |
|
|
|
|
| Скандал, каким бы нелепым он ни казался, бывает иногда полезен. В психологии это называется "включить иррациональное". В политике известен афоризм Сталина: "Чтобы согнуть, надо перегнуть". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130608 |
|
|
|
|
| rudolf: мне кажется можно хорошо заработать на книге мемуаров условного нимана |
Без линии любви у персонажа не хватает жизни, почтенный рудольф.
Как бы это ни было банально, но и шахматы, и женщин, и музыку, и даже деньги нужно любить по-настоящему.
Только тогда и бендеровские, и сальерьевские, и ниманские страдания героя читатель сможет принять как свои собственные. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130609 |
|
|
|
|
Скандалы потому что народ еще не привык к новым веяниям. В конце концов, дело сведется к вялотекущему соревнованию античитерства с читерством. Опыт жизни показывает, всякое зло в определенных рамках терпимо. Рамки установятся и все затихнет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130615 |
|
|
|
|
| Без линии любви у персонажа не хватает жизни |
так це не персонаж, це автор. мемуары. если бы про ханса роман писали, тады ой, согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130618 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
