|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| lasker emanuel: Крамник не понимает. А сейчас как,понимает? |
А откуда инфа, что сейчас понимает? Крамник об этом говорил?
Пока эта тема была закрыта, я не следил за Крамником и его отношениями с читерами. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130510 |
|
|
|
|
Разница между обвинениями от Магнуса и Владимира очевидна.. У Магнуса обвинения в читерстве ОТБ, а у Владимира-в интернете. Может быть стоит обратить внимание на простой факт: у Крамника НЕТ ни одного обвинения (даже обсуждения) в читерстве ОТБ.
Мы уже много раз обсуждали, что «раздел» проходит не по линии «можно ли играть с читером?», а по линии
«можно ли играть ОТБ с интернет-читером». Мнение играющих шахматистов +организаторов опенов мы знаем.
П.С. В других случаях (даже строго недоказанных) реакция совсем другая: от отказа в участии в турнирах до бойкота игры с командой, где есть подозрительный участник. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130512 |
|
|
|
|
Лично для меня,есть только один Крамник.Прославленный Чемпион Мира!!
А вот это,я считаю, позорорище. И не только я.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130513 |
|
|
|
|
| насчет позорища согласен. вроде лондон, а по виду размалеванные фавелы. жуть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130514 |
|
|
|
|
Крамник
| Как могу борюсь с природной брезгливостью, которая и является основной причиной моего ухода из чесском. Сила в правде», – заявил Крамник. |
А где брезгливость? Я не вижу.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130515 |
|
|
|
|
Завтра Карлсен сфотографируется с Ниманном - и всё будет ок.
Ниманн же приехал к Крамнику, познакомился с ним, и их отношения наладились.
То же самое Жоспем - они провели 2 матча, я думаю, у них с Крамником сейчас хорошие отношения.
Да что говорить, если даже Карпов с Корчным наладили отношения, не говоря уже о Каспарове с Карповым.
И только Крамник с Топаловым вроде так и не помирились. Или что-то было? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130516 |
|
|
|
|
| Приехал к нему, посидели, поговорили и Ханс уже не читер? И брезгливость к читерам исчезла.Для "фанов" Крамника звучит убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130517 |
|
|
|
|
Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130518 |
|
|
|
|
Хотя многое отображается как в галерее кривых зеркал
тема Крамник против других читеров актуальна и значима. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130519 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Приехал к нему, посидели, поговорили и Ханс уже не читер? И брезгливость к читерам исчезла.Для "фанов" Крамника звучит убедительно. |
А тут есть фаны Крамника? ) Сразу и не вспомню. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130520 |
|
|
|
|
| Такие же, как "фаны" Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130521 |
|
|
|
|
Организаторы второго матча Крамник-Жоспем:
| Мы провели тест. Вопросы должны быть очень конкретными, и Пинкертон убедился, что они соответствуют тому типу, который может быть принят в суде. В частности, мы спрашивали о жульничестве в Интернете и в матче Топалова. Сессия длилась более 2 часов. |
Ребят!! Вы Лучшие!! Я Вами восхищаюсь!!!! 
Значит, гадание на картах таро будет в понедельник. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130522 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Такие же, как "фаны" Магнуса. |
Не надо. Здесь куча людей болеет конкретно за Магнуса, и поддерживает его чуть ли не по всем вопросам. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130524 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130527 |
|
|
|
|
Безотносительно к кейсу Ниманна.
Действительно, можно подозревать кого-то в читерстве, а потом, получив новую информацию, признать свои подозрения неосновательными. Именно так и поступают разумные люди, которые, впрочем, нынче быстро становятся исчезающей разновидностью. Они составляют мнения, исходя из известных им фактов, а получив сильные свидетельства против составленного мнения, его меняют. Я понимаю, что для многих такой подход может быть удивителен и даже непостижим. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130529 |
|
|
|
|
И опять только общие слова. (Со всё той же банальной моралью в заключение).
Есть конкретные свидетельства того, что конкретный Крамник признал неосновательными свои подозрения в отношении конкретного Ниманна и конкретного Жоспема?
Или вот эти дружеские фотографии и есть свидетельство?
Так "по-человечески"-то Крамник ни к кому из им "не обвинённых" никаких претензий и не имел (кроме как к огрызнувшемуся Накамуре).
"По-человечески" с Ниманном оказалось приятно пообщаться, Жоспем вел себя "как джентльмен" - и оба, как оказалось, играть умеют.
Но чем же объяснить невероятные перепады в игре одного и "математически невероятные" результаты другого? Нечем. Другого объяснения, кроме читерства, Крамник не знает. Как не знал раньше (даже и не искал), так и сейчас не знает. Просто теперь он отказался от прямых "необвинений". (В адрес этих двоих, с кем познакомился лично).
Это не называется изменил мнение.
И то же самое было бы с мальчиком Оро, прими он "приглашение" Крамника пообщаться лично.
И относительно любого, с кем Владимр сыграет матч очно, он точно так же готов "изменить мнение".
Теперь на вопрос "так читер Жоспем или не читер?", Владимир отвечает: "Не знаю, надо смотреть партии. Появится время - посмотрю".
То есть отвечает так, как следовало отвечать (самому себе!) с самого начала. Потому что никакие результаты без текстов партий доказать читерства не могут. Только вызвать подозрения. Высказывать же подозрения допустимо, подкрепляя их текстами партий.
Кстати, уже после Мадрида (!) Крамник опять выложил статистику встреч Жоспема с Накамурой, обновленную. Без комментариев. Понимающий понимает: "джентльмен" Жоспем продолжает сливать неприкасаемому Накамуре партию за партией. Типа "в активе" - две ничьи в двадцати партиях. Хороший парень Хосе, может быть даже и не читер, но иначе нельзя, таковы порядки в этом гадюшнике.
(Вот своего мнения о гадюшнике Крамник никогда не изменит. К вашей радости) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130530 |
|
|
|
|
Почитатель:
Но чем же объяснить невероятные перепады в игре одного и "математически невероятные" результаты другого? Нечем. Другого объяснения, кроме читерства, Крамник не знает. Как не знал раньше (даже и не искал), так и сейчас не знает. Просто теперь он отказался от прямых "необвинений". (В адрес этих двоих, с кем познакомился лично). |
Это, называя вещи своими именами, враньё.
Крамник не раз утверждал, что стрики Накамуры и прочие вещи могут иметь совершенно другое объяснение, помимо читерства стрикующих.
Например, что против таких игроков, которые всё время "в свете софитов" опасаются читерить те, кто рейтинг набил нечестно, и поэтому перформанс стрикующих зашкаливает - потому что у противников рейтинг на несколько сотен пунктов превышает тот, что должен был бы быть.
Я это слышал от Крамника несколько раз как минимум, поэтому весьма странно, что такой знающий всё эксперт, как Вы, почему-то говорит, что единственное объяснение от Крамника - это читерство. Ведь это не так даже в случае с весьма нелюбимым им Накамурой, чего уж говорить про остальных (аргумент про читеров-противников, которые не хотят "палиться", был как раз по поводу Накамуры!).
И в целом только против Ниманна Крамник делал видео, что он "играть с ним больше не будет". Ничего подобного не было ни про Накамуру, ни про Жоспема, ни про чёрта лысого. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130531 |
|
|
|
|
А ну и да. 5,5-0,5 одним движением превращаются в равный матч. Движение в основном в том, что под камеры посадили.
Во время ковида Непомнящий с Жоспемом играл немало, личный счёт рейтинговых игр что-то типа +15=15-1. Ну то есть игроки просто несоизмеримого уровня.
Зато как на кону стали появляться деньги, Жоспем у него 3 партии выиграл из (меньше десятка). При этом две в рапид (из чего там, четырёх?), где уж явно не сделаешь скидку на быструю мышку (которая изначально смешна против бывшего киберспортсмена).
Нужно обладать каким-то очень особым складом ума, чтобы тут не увидеть ничего подозрительного, если честно.
Дома геймерское кресло помогает, не иначе.
Разумеется, всё это не является доказательством, ну так поэтому онлайн и помойка и всегда ей будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130532 |
|
|
|
|
В целом вот для Почитателя тест на то, пытается ли он подтянуть реальность под свои какие-то хотелки.
1) Крамник утверждал, что любой стрикующий - читер. Да/Нет;
2) Крамник никогда не давал других объяснений стрикам, помимо читерства. Да/Нет;
По вашей риторике ответ на оба вопроса будет Да, хотя по факту ответ на оба вопроса будет Нет.
Как-то так выходит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130533 |
|
|
|
|
| Почитатель: "По-человечески" с Ниманном оказалось приятно пообщаться |
Крамник не просто общался с Ниманном, он занимался с ним шахматами. Вы, наверное, не вполне понимаете, какой огромный объём информации о шахматисте дают совместные занятия. И я не имею в виду какие-то конкретные вещи, вроде дебютного репертуара - нет, это информация о его неповторимой "шахматной личности", и информация вполне достоверная. Тут имитация невозможна.
| lasker emanuel: Приехал к нему, посидели, поговорили и Ханс уже не читер? И брезгливость к читерам исчезла.Для "фанов" Крамника звучит убедительно. |
Могу повторить, что убедительно это звучит не для фанов, а для специалистов. Для точности: совместные занятия не могут дать основания для утверждений, что кто-то не читер. Чужая душа потёмки, а читером может быть сколь угодно сильный шахматист. Но совместные занятия могут дать основания считать, что для подозрений в читерстве нет серьёзного повода - ибо сила и стиль игры данного шахматиста вполне соответствуют его "шахматной личности". Разумеется, для того чтобы иметь возможность делать такие выводы, нужно обладать высокой шахматной квалификацией. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130534 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130539 |
|
|
|
|
Может быть я что-то пропустил, но из ссылок Ласкера я вижу только:
-разбор интернет партий Крамник/Ниманн;
-утверждение о неровной игре (как по силе ходов, так и по потраченному времени) в интернет-партиях Ниманна
Этого достаточно, чтобы возникла ПРОБЛЕМА (подозрения в читерстве Ханса у Крамника). Проблему нужно решить. Крамник/Ханс эти подозрения разрешили с помощью совместных занятий. По-моему, вполне достойный метод решения проблемы: Крамник (вместе с теми для кого мнение Крамника важно) убедился в том, что его подозрения безосновательны, а Ханс серьезно усилился в шахматах («все на доске»).
П.С. Можно сравнить с решением той же проблемы «методом Карлсена». Уважения не вызывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130540 |
|
|
|
|
| Способность признать собственные подозрения неоправданными, получив новую информацию - это отнюдь не позорище. Это тот минимум добросовестности, который некогда был необходим для того, чтобы тебя вообще принимали всерьёз - а сейчас встречается так редко, что кажется чем-то непостижимым. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130541 |
|
|
|
|
Почитал эту историю. Здесь скорее всего «паранойя», но в реальности это может быть современной интерпретацией «Арчил бери ладью!».
Могу вспомнить давнюю историю с мемориала Петросяна партия Морозевич-Инаркиев, где у Инаркиева был двухходовой выигрыш, над которым он продумал 10 минут и не нашел. Зрители+комментаторы видели выигрыш и многократно обсудили это в специальной комнате. Проблема то в том, что зрители могли свободно зайти в зал для игроков. И приход десятка зрителей в пустой зал (этого не случилось) вполне можно было рассматривать как «сигнал». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130543 |
|
|
|
|
| Хенрик последний человек, от которого я бы ожидал такого поведения. Само по себе требование, думаю, оправданное (и это должно быть предусмотрено при выдаче разрешений на съёмку), но при чём тут отец? Это должен требовать игрок, капитан в командных турнирах, но не посторонние лица. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130544 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130546 |
|
|
|
|
Это напомнило Довлатова:
Хорошо, Войнович заступился. Войнович сказал:
- Пусть Эмка извинится. Только пусть извинится как следует. А то я знаю Эму. Эма извиняется так:
- Извините, конечно, но вы – дерьмо!
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130547 |
|
|
|
|
| Ссогласен с Вами по сути. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130548 |
|
|
|
|
Неискренне извиниться?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130549 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Ссогласен с Вами по сути. |
Да я не по сути, по сути мне не вполне понятно, кто в случае с фотографом прав, а кто виноват. Это нужно серьёзно разбираться. Мне понятно только, что Хенрик не должен был вмешиваться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130550 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
