Billy Bоnes: Спрошу еще раз - шахматным судьям нужно пристальней присматриваться к деткам, чем ко взрослым?
Ваша «аксиоматика» вызывает вопросы: шахматные судьи существуют только ОТБ. Какие есть основания считать, что читер в интернете будет также читерить за доской. Это разные «специальности»
Почему, собственно, нет?
То есть да, дети более подвержены соблазну читерства, особенно очевидного, поэтому за ними надо приглядывать.
Особенно учитывая, что в деле могут быть родители, которые ребёнку всегда докажут, что посмотреть в телефон иногда - "ничего такого".
Особенно учитывая х2, что античитинг на детских турнирах какой там? Отсутствующий?
Но даже и без этого - да, это самая рисковая категория.
А как же иначе?
Не значит это, конечно же, что остальных надо игнорировать. Или что если кого-то в 10 лет поймали с телефоном, его надо навсегда банить.
Но вроде бы очевидно искать читеров "по вероятности", а среди детей она куда выше, и среди очень талантливых тоже.
Потому я и попросил огласить весь список, исходящий из жизненного опыта.
Ладно, цыгане пока шахматы обходят стороной, на деревянных лошадках далеко не ускачешь.
Но кто дальше по иерархии подозрительности после детей? Рыжые? Кавказцы? Те, у кого фамилия на Г?
Vizvezdenec: Почему, собственно, нет?
То есть да, дети более подвержены соблазну читерства, особенно очевидного, поэтому за ними надо приглядывать.
Особенно учитывая, что в деле могут быть родители, которые ребёнку всегда докажут, что посмотреть в телефон иногда - "ничего такого".
.
Так в том то и дело, что в подавляющем числе случаев детский читинг ОТБ не выходит за рамки примитивного «посмотрел в телефон». Судьям и делать ничего не нужно. В интернете это (схватить с поличным) несколько сложнее.
Почитатель: Если я не ошибаюсь (это возможно, но всё же вряд ли), вот этого малолетнего Эрдогмуса Владимир (Крамник) тоже "не обвинял" в необыкновенно сильной игре на chess.com.
Малолетки по умолчанию наиболее подозреваемы, ибо у них в среднем ниже и моральный, и рассудочный барьер перед читерством. Это общеизвестно.
Да, общеизвестно.
Конкретность намного полезнее общих слов. Вот какие конкретные малолетки стали общеизвестно-подозреваемы стараниями Крамника: Черняев, Эрдогмус, Землянский, Оро.
Были и другие, а это только те, кого мне легко вспомнить (ЕГ-то вообще не следит, но и я лишь краем глаза).
Шахматы тут не при чём.
И Крамник ни при чём, правда же?
Вы читаете то, что написано, или что-то другое?
Написано: "Да, общеизвестно". "Да" - это выражение согласия, а не наоборот. Я согласный, но от общих слов, от общеизвестного, перехожу к конкретике. Которая известна не всем.
И вы, если помните больше моего, могли бы дополнить "список Крамника". Внести вклад, так сказать, в общее дело, принести конкретную пользу. Всем.
Почитатель: Конкретность намного полезнее общих слов. Вот какие конкретные малолетки стали общеизвестно-подозреваемы стараниями Крамника: Черняев, Эрдогмус, Землянский, Оро.
И? Что вы этим хотите сказать? Некие конкретные малолетки должны быть выше подозрений?
Нет, так не пойдёт. Никто не может и не должен быть выше подозрений.
lasker emanuel: ...Я думал,что у Крамника аллергия на читеров
Поскольку это пересекается со словами Левитова, прокомментирую.
А Ниманн у нас точно читер? Он читерил в детстве, его косвенно обвинил в читерстве OTB Карлсен, но потом пришлось сдать назад, прямо намекал на его читерство Крамник, но потом что-то произошло, вроде они встретились, позанимались, и теперь, как я понял, в хороших отношениях.
lasker emanuel: Если Ниманн станет чемпионом мира во всех видах шахмат, он при этом останется читером. Это навсегда. По-другому никак.
Не, то что он нарушал правила в детстве, не должно влиять на его взрослую карьеру.
Завтра где-то Магнус или Каруана признаются, что в 10 лет подсмотрели во время партии в комп и что, они читеры навсегда?
Это напоминает мне начало 2000-х годов, когда ФИДЕ организовывала онлайн-отборочные на нокаут-чемпионат мира (или это был Кубок мира?), где жульничество было повсеместным, а античитерские средства были очень ограничены?
FIDE online Arena advertisement is false. It almost felt like a dare, so I created an account to test their claims. I didn't try to hide my engine use. The username is called " Kramnik Engine" and I played top engine line every time. After 3 days nothing. They had 5k players in a week in total.
Завтра где-то Магнус или Каруана признаются, что в 10 лет подсмотрели во время партии в комп и что, они читеры навсегда?
..
Когда признаются, тогда и поговорим. А пока ВБ взял под опеку грязного читера. И это есть факт.
Нет, это не факт.
"Грязного" - оценочное суждение, в данном контексте оскорбление.
"Взял под опеку" - не знаю такого, видел пару совместных фотографий, это называется общением.
"Читер" - да, был, в несовершеннолетнем возрасте в онлайне, по собственному признанию. Можно ли называть вором человека, когда-то в детстве стащившего 3 рубля? )
P.S. Кстати, я видел видео, где совершеннолетнему Магнусу подсказали ход, а между тем, насколько я помню, он в это время играл онлайн на деньги. Формально это читерство.
lasker emanuel: Если Ниманн станет чемпионом мира во всех видах шахмат, он при этом останется читером. Это навсегда. По-другому никак.
Для очень многих это не так, даже, если был в детстве схвачен с телефоном за доской. А уж о читерстве в шахматном интернете и говорить не о чем (другое занятие). Читерство Ниманна за доской? Думаю, что тема закрыта.
1. Думаю, что Ханс переживет…
2. Сейчас Ханс много играет в Европе, так что можно легко узнать отношение шахматистов (профи, любителей, организаторов; есть инсайд из Гренке-5000 участников) к нему и сравнить с отношением к другим подозрительным случаям.
И тут вы не услышите ни про какие-то не те методы, ни про какую-то статистическую модель, ни про то что обвинять бездоказательно нельзя, ведь тут другое, Ниманн же не Навара, а Карлсен не Крамник.
Магнус считает, что Ниманн - читер, значит, и его (Магнуса) фанаты так считают. Это не обсуждается.
А то статистика, серии, сила ходов в окончаниях, тоже мне...
И что это доказывает? В чём посыл? Что Крамник сначала обижается, а потом как ни в чём ни бывало общается?
ВБ очевидно считал Ниманна читером.
Значит, есть 2 варианта:
а) Крамник уже не считает Ниманна читером;
б) Крамник считает Ниманна читером, но это не мешает ему с ним общаться, не играя.
